Prima pagină DIVERSE IN APICULTURA LEGISLATIE NATIONALA SI EUROPEANA

Discutii despre legislatia apicola nationala si europeana , implementare norme UE . A fi un apicultor informat in acest domeniu , inseamna un atu in plus , pentru tine .
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: LEGEA APICULTURII - PROIECT

Mesajde Ioan Guist » 19 Noi 2012, 23:30

Nicus,
Vad ca te pricepi la d'astea.Bun consilier pe juridic ai.

Sanatate multa!
Nu-mi permit luxu' sa fiu ...pesimist ! .
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3635
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: LEGEA APICULTURII - PROIECT

Mesajde nicus » 19 Noi 2012, 23:48

Respectele noastre, necontenite, pentru domnu de mai ..sus (ne vedem la concurs, sper :)
Legea apiculturii, trebuie sa prezinte clar situatiile litigioase in orice fel de imprejurare: concursuri, culesuri, trafic,
(asa cum a spus peter stai 5h cu albina in camion ca sa te verifice la ..acte- nu e in regula)...
A bee doesn’t need to read the paper to get the news and an economic report.
Avatar utilizator
nicus
 
Mesaje: 1665
Membru din: 24 Feb 2011, 22:23

Re: LEGEA APICULTURII - PROIECT

Mesajde Kostas » 20 Noi 2012, 00:16

Am studiat mai pe-ndelete noua lege si am ajuns la urmatoarele constatari:
1. Art.2-Definitii-Literele a-w. Majoritatea definitiilor trebuie reformulate. Cele din vechea lege, 89/1998, sunt mult mai clare si concise.
2. Art.7 este in plus! Sa fim obiectivi, care consiliu local din Romania are o evidenta a culturilor agricole?! In mod real, fiecare apicultor isi cauta singur baza melifera, nu merge si intreaba pe la diverse consilii locale daca au sau nu baza melifera! Gasirea bazelor melifere este o strategie individuala a fiecarui apicultor.
3. Art.9, lit.f. Trebuie reformulat, in sensul ca apicultorul care face pastoral nu-si amplaseaza stupii unde doreste el si apoi face instiintarea!. Mai-ntai cere aprobarea de la consiliile locale sau de la proprietarii terenurilor si apoi isi instaleaza stupii. Se elimina astfel multe confuzii, stropiri neanuntate, etc.
4. Introducerea unui articol nou, care sa prevada interzicerea amplasarii de stupine aflate in pastoral in acele localitati unde se afla stupine de elita sau de multiplicare(minim 7 km de raza localitatii).
5. Art.11(1). Trebuie reformulat. Persoana juridica care doreste infiintarea unei stupine de elita sau a unei stupine de multiplicare trebuie sa depuna cererea la ANARZ. Nu vad rostul introducerii unei verigi suplimentare, asociatiile de apicultori, care si asa se vaita de prea multa hartogaraie care trebuie intocmita.
6. Art.11(2). Aici este cea mai delicata problema !!! Ideea este ca si in aceasta directie sa se creeze un cadru concurential, cu rezultat implicit in cresterea calitatii materialului biologic. In momentul de fata exista in Romania o singura stupina de elita, acreditata dupa un singur criteriu, acela al numarului de stupi, lucru incorect!. Nu este locul potrivit pentru a face referiri privind calitatea matcilor provenite de la aceasta stupina de elita! O voi face intr-un topic separat.
Pentru eliminarea acestei anomali si pentru cresterea calitatii materialului biologic printr-un sistem concurential, propun urmatoarele modificari:
Art.11(2), lit.a: O stupina de elita sa detina un numar de minim 200 familii de albine;
lit.b: O stupina de multiplicare sa detina un numar de cel putin 100 familii de albine;
lit.c: Ambele tipuri de stupine sa detina baza materiala minima necesara in procesul de selectie si ameliorare-laborator special dotat cu: aparat de inseminare artificiala, incubator eclozare matci, incubator pastrare matci, aparatura narcotizare albine, microscop biologic, balanta analitica, instrumentar transvazare, etc.;
lit.d: Sa aiba un program detaliat de selectie si ameliorare.
Art.12(1). Sunt de acord ca trebuie si partea de sanctionare a celor care se abat de la lege. Nu vad rostul diferentierii cuantumului amenzilor pentru persoane fizice si persoane juridice! Asadar, propun un singur cuantum pentru ambele categorii de apicultori.
Art.12(1), li.g, trebuie modificat, in sensul ca platesc amenda, in cuantumul prevazut, cei care fac pastoral si amplaseaza stupina fara acodul consiliilor locale sau al proprietarilor terenurilor.
Intraducerea unui nou alineat care sa prevada amenda pentru incalcarea prezentata la punctul 4.

Cam acestea sunt observatiile mele!
Kostas
 
Mesaje: 111
Membru din: 24 Feb 2011, 22:06
Localitate: Mehedinti

Re: LEGEA APICULTURII - PROIECT

Mesajde lucky5strike » 20 Noi 2012, 00:51

7. Daca primaria imi poate indica la 1 octombrie unde ar fi suprafete cu rapita ale fermierilor si la 1 mai unde-ar fi suprafete cu floare, nu e neaparat ceva indezirabil.

La art 11 (2) doar d este corect

a,b,c , nu prea, rezulta ca diferenta intre elita si multiplicare ar fi de 100 de familii si cam atat.

Baza materiala de care vorbesti... este definitorie pentru activitatea unei stupine de elita, insa pentru stupina de multiplicare, mai degraba una recomandabila.
Pax vobiscum!
lucky5strike
 
Mesaje: 6248
Membru din: 18 Feb 2011, 19:02
Localitate: DOLJ

Re: LEGEA APICULTURII - PROIECT

Mesajde Donbazil » 20 Noi 2012, 01:02

Sal'tare!
Cei care n-ati fost la Sighisoara, nu stiti - dar problema a fost dezbatuta, iar persoanele invitate (felicitari Puisoru) s-au dovedit a fi si competente si de buna credinta.
Asteapta de la apicultori propuneri concrete si pertinente, dar nu asa, fiecare sa-si dea cu parerea, ci prin intermediul structurilor asociative,-(chear daca unora care se vor "independenti" nu le convine) - care au fost invitate la minister la discutii.....Unele structuri au fost la prima discutie, altele inca nu, dar inca mai e vreme. Termenul nu e batut in cuie....
Eu sunt optimist!
Sal'tare!
Donbazil - Faget :) :)
Avatar utilizator
Donbazil
 
Mesaje: 2789
Membru din: 23 Feb 2011, 23:34
Localitate: Faget

Re: LEGEA APICULTURII - PROIECT

Mesajde Kostas » 20 Noi 2012, 01:18

lucky5strike scrie:7. Daca primaria imi poate indica la 1 octombrie unde ar fi suprafete cu rapita ale fermierilor si la 1 mai unde-ar fi suprafete cu floare, nu e neaparat ceva indezirabil.

Nu zic ca este indezirabil, ar fi bine si practic. In realitate, cred ca nu prea au primariile niste date concrete. Presupun, nu fac pastoral.

lucky5strike scrie:La art 11 (2) doar d este corect

a,b,c , nu prea, rezulta ca diferenta intre elita si multiplicare ar fi de 100 de familii si cam atat.

Si totusi, nu este corect sa faci aprecierea numai dupa diferenta numerica. Care ar fi alte criterii de departajare elita-multiplicare?

lucky5strike scrie:Baza materiala de care vorbesti... este definitorie pentru activitatea unei stupine de elita, insa pentru stupina de multiplicare, mai degraba una recomandabila.

Chiar si recomandabila, nu zic eu ca este obligatoriu, dar este un atuu important pentru a face multiplicare de calitate. Nu crezi ca lista aia de la ANARZ, cea cu stupinele de multiplicare, este cam lunga si calitatea matcilor furnizate este de multe ori dubioasa?
Kostas
 
Mesaje: 111
Membru din: 24 Feb 2011, 22:06
Localitate: Mehedinti

Re: LEGEA APICULTURII - PROIECT

Mesajde lucky5strike » 20 Noi 2012, 01:33

Multe primarii nu au, dar pot cere agricultorilor lor sa trimita o instiintare cu situatia tarlalelor pana la data de... intelegi, uneori nu e cel mai usor lucru mersul dupa lanuri, bati campii destul... mai sunt si fermieri indaratnici/spagari.

Nu discut lista ANARZ, nu eu trebuie sa judec cum se face treaba. Conditiile de functionare ale stupinei de elita sunt cu totul altele... caracteristica activitatii si timpul afectat ei, la fel... scopul final sa coincida, si cam atata.

E tarziu, revenim maine!
Pax vobiscum!
lucky5strike
 
Mesaje: 6248
Membru din: 18 Feb 2011, 19:02
Localitate: DOLJ

Re: LEGEA APICULTURII - PROIECT

Mesajde filip » 20 Noi 2012, 08:52

http://www.curierulnational.ro/Economie ... atoriu+din
Hai cu tunurile pe producatorii din tara sa facem loc celor din import!
filip
 
Mesaje: 1262
Membru din: 24 Feb 2011, 18:15

Re: LEGEA APICULTURII - PROIECT

Mesajde horia_ch » 20 Noi 2012, 10:56

Cel puţin declarativ, albina este apreciată şi se depun eforturi pentru bunăstarea ei (ţinând cont de ceea ce ea reprezintă în ecosistem). Totuşi, se uită (cel puţin citind noul proiect aşa pare) că albina nu poate fi, în momentul de faţă, disociată de crescătorul ei. Nu se poate stimula înmulţirea albinelor împovărând apicultorul. Dacă scopul noii legi este însă doar aducerea la buget (oricare buget) de fonduri suplimentare, atunci discutăm poveşti şi rog pe toată lumea să ignore aiurelile mele.

Pentru a face o lege funcţionala este nevoie de bani. Aşadar, propun crearea prin această lege a unor Fonduri Regionale Apicole (FRA), câte unul pentru fiecare dintre cele 8 Regiuni de Dezvoltare, care să fie alimentat din banii ce se vor încasa ca urmare a aplicării acestei legi pe teritoriul fiecărei Euroregiuni. FRA poate să fie administrat de către organul de conducere al Regiunii (deşi cred că visez cam mult, deoarece se cunoaşte faptul că nu există prea mare dorinţă a celor de la “centru” de a lăsa banul din mână).

Deci, să purcedem:
1. Înfiinţarea pentru fiecare Euroregiune a câte unei Staţii Regionale de Împerechere Controlată. Aceasta să fie în administrarea ICDA şi să aibă ca activitate principală gestionarea împerecherilor mătcilor, contra cost, pentru stupinele de producţie ale apicultorilor români. Condiţiile pe care ar trebui să le îndeplinească o astfel de staţie ar putea fi:
- să fie amplasate în zone având doar cules mediu, de întreţinere, departe de parcele mari producătoare de nectar, unde există tentaţii pentru stupari. În aceste zone stupăritul pastoral să fie interzis.
- să fie departe (minim 10 km) de oricare stupină autorizată ANARZ existentă la data intrării în vigoare a legii.
- pe o rază de minim 10 km în jurul lor să nu existe familii de albine neînregistrate ori din rase diferite de cele crescute în Staţii. Apicultorii existenţi în acest areal vor primi la preţuri mici (pentru a nu spori riscul tentaţiilor) mătci înregistrate de la Staţia de Împerechere. Controlul stupinelor în privinţa materialului genetic se poate face inopinat. În cazul în care se găsesc mătci neînregistrate, amenda să fie mare, iar stupul respectiv să fie considerat "sălbatic".
- toate roiurile ori familiile de albine altele decât cele înregistrate (cele « sălbatice ») găsite în arealul de 10 km al staţiei vor fi (în această ordine) : fie oferite apicultorilor locali, odată cu uciderea mătcii şi înlocuirea ei cu una înregistrată, fie relocate, fie distruse.
- să dispună de posibilitatea împerecherii artificiale, la cerere şi contra cost.
Veniturile realizate de către aceste Staţii de Împerechere se virează la FRA.

2. Pentru stimularea activităţii de creştere a albinelor, primăriile să fie obligate să aloce, la cerere şi pe bază de contract de închiriere (contra cost) din fondul de rezervă, terenuri pentru vatră de stupină permanentă persoanelor care nu deţin teren dar doresc să practice apicultura. Dacă primăria nu deţine terenuri sau refuză să repartizeze teren, să fie obligată la plata unei cote-părţi din valoarea contractului de închiriere încheiat de către apicultor cu o terţă persoană. Cota poate fi stabilită de legiuitor.
În cazul alocării terenurilor, primăria virează o cotă-parte din valoarea contractului de închiriere către FRA, restul constituindu-se venit la bugetul local.
De asemenea, pentru fermele apicole (peste X familii de albine) să fie permisă eliberarea autorizaţiilor de construcţie inclusiv în extravilan. În cazul în care stupii “dispar” dupa construire, amenda să fie usturătoare, iar cheltuielile de demolare să fie suportate de către “fermier”.

3. Să fie aplicate reguli asemănătoare celor pentru apicultori şi fermierilor. Adică cel puţin aceştia să fie obligaţi să monteze la capătul tarlalei cultivată cu plante melifere a unui panou care să conţină, pe lângă denumirea şi adresa fermierului şi denumirea şi soiul plantei cultivate, precum şi specificaţia dacă este organism modificat genetic sau nu. Pe acest panou fermierul să fie obligat să ataşeze programul de stropiri, precum şi substanţa folosită. Nemontarea panoului sau necompletarea lui conformă să fie sancţionată cu amendă în acelaşi cuantum aplicat apicultorului fără panou.
De asemenea, în cazul aplicării de tratamente dăunătoare albinei în timpul înfloririi şi fără anunţarea în prealabil prin toate mijloacele disponibile a apicultorilor ce ar putea fi afectaţi, pedeapsa să fie aspră pentru fermier, mult mai aspră decât acum. Amenda ar trebui să depăşească valoarea recoltei obţinută de fermier. Ar trebui să se specifice clar cine amendează, altfel... rămânem în acelaşi stadiu de acum.

4. Toate amenzile încasate urmare aplicării acestei legi să fie făcute venit la FRA.

5. Banii din FRA să fie folosiţi DOAR PENTRU ALBINĂ ! Respectiv programe SERIOASE de ameliorare a albinei, împăduriri cu esenţe melifere, stimularea tinerilor în practicarea apiculturii... Nu-mi fac griji că legiuitorul n-o să ştie ce să facă cu ei (cu banii). Îmi fac griji, în schimb, că ar fi folosiţi pentru orice altceva, doar în interesul albinei nu.

No, poate am vorbit cam mult şi cam prost, poate-s doar un naiv visător, dar există undeva mai sus o invitaţie la a face propuneri, bune sau rele. Astea, ale mele, consideraţi-le cum doriţi!
קֹהֶלֶת 3:11,12
Avatar utilizator
horia_ch
 
Mesaje: 723
Membru din: 15 Mar 2011, 20:32
Localitate: Miercurea Ciuc, Harghita, România

Re: LEGEA APICULTURII - PROIECT

Mesajde filip » 20 Noi 2012, 11:02

4. Toate amenzile încasate urmare aplicării acestei legi să fie făcute venit la FRA.
Daca ramane in picioare acest articol ,legea nu mai are sens.
Amenzile sunt o parghie pentru a colecta ceva bani,dar nu sa se intoarca inapoi la apicultori. :lol: :lol: :lol:
filip
 
Mesaje: 1262
Membru din: 24 Feb 2011, 18:15

Re: LEGEA APICULTURII - PROIECT

Mesajde horia_ch » 20 Noi 2012, 11:34

Ar fi păcat... Doar e legea apiculturii, nu?
קֹהֶלֶת 3:11,12
Avatar utilizator
horia_ch
 
Mesaje: 723
Membru din: 15 Mar 2011, 20:32
Localitate: Miercurea Ciuc, Harghita, România

Re: LEGEA APICULTURII - PROIECT

Mesajde Dila Daniel » 20 Noi 2012, 11:52

horia_ch scrie:...

No, poate am vorbit cam mult şi cam prost, poate-s doar un naiv visător, dar există undeva mai sus o invitaţie la a face propuneri, bune sau rele....

Si ramane valabila acea invitatie.
Sunteti de apreciat cei care postati si demonstrati ca va pasa!
Nu sunt perfect dar sunt eu insumi...si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
Avatar utilizator
Dila Daniel
 
Mesaje: 2447
Membru din: 18 Feb 2011, 22:51
Localitate: Craiova

Re: LEGEA APICULTURII - PROIECT

Mesajde Microb2010 » 20 Noi 2012, 13:25

e) familie de albine - unitatea biologică alcătuită din (cata labina? 10, 100 ... nu de alta da la roi ati specificat) albine lucrătoare, matcă sau regină şi trântori şi care este adăpostită într-un stup;

w) carnetul stupinei - document elaborat de forma asociativă şi aprobat de Autoritatea Naţională Sanitară Veterinară şi pentru Siguranţa Alimentelor care conţine informaţii cu privire la mişcarea efectivului, starea de sănătate şi întreţinere a fiecărei familii de albine, tratamentele efectuate, deplasările în pastoral, precum şi alte operaţiuni din domeniul apicol (Care operatiuni ca nu sunt mama omida sa le ghicesc, Loc de dat amenzi?).


(3) Durata atribuirii şi condiţiile de folosire a acestor terenuri, precum şi obligaţiile părţilor se stabilesc prin contracte care se încheie între beneficiari şi deţinătorii terenurilor.
Art. 7. Până la data de 15 martie a fiecărui an, consiliul local, precum şi regiile autonome cu profil agricol sau silvic, inventariză baza meliferă existentă pe teritoriul acestora în vederea comunicării şi repartizării suprafeţelor melifere către apicultorii care doresc să se deplaseze în pastoral (Baza de calcul conform atr. 9 paragraful i (2)?).

Art. 8. Consiliul local trebuie să anunţe, în scris (cum anume ajunge acel scris la apicultor in timp util, curier, mail, ...?) sau telefonic, apicultorii care au vatră de stupină staţionară/permanentă sau temporară/pastorală, cu cel puţin 3 zile înaintea efectuării de către deţinătorii de terenuri agricole a tratamentelor cu substanţe chimice în vederea prevenirii intoxicaţiilor la albine.

Art.9. Dreptul la despagubiri la suma de x in cazul in care y a facut praf si pulbere stupii stuparului, ...., daca a semanat OMG si stuparul nu poate valorifica produsele ......


Art. 9.(1) Apicultorul este obligat să:
a) înscrie familiile de albine în registrul agricol, conform legislaţiei în domeniu (Specificati care sa nu caute badita asa de nebun care nu e jurist de meserie);


b) înregistreze/autorizeze stupina la direcţia sanitar-veterinară şi pentru siguranţa alimentelor judeţeană, respectiv a municipiului Bucureşti, conform legislaţiei în domeniu(Specificati care sa nu caute badita care nu e jurist de meserie asa de nebun);


d) aibă stupii identificaţi de către formele asociative de profil legal constituite, în Sistemul unitar de identificare a stupinelor şi stupilor, conform legislaţiei în domeniu (dati o limita de hobii, nu e totuna sa faci hirtiile la 2 supi sau 200);
e) trateze cu medicamente familiile de albine deţinute (conform carei scheme tehnologice ca nu sunt mama omida sa ghicesc la ce va ganditi. Loc de dat maenzi?);



f) anunţe, în scris, în maximum 24 de ore de la instalarea vetrei de stupină, consiliul local pe raza căruia se deplasează cu stupii în pastoral şi să menţioneze locul de amplasare a stupilor, perioada de timp, numărul familiilor de albine, precum şi datele de contact pentru a putea fi înştiinţat, la timp, în cazul unor tratamente cu substanţe chimice la culturile agricole (Specificati cine anume din primarie ca asa e vorba in vint loc de procese si despagubiri);
g) amplaseze panoul de identificare a stupinei pe care vor fi trecute următoarele date: numele apicultorului, adresa vetrei permanente, numărul de stupi (care numar, total de stupi, din pastoral, specificati si firma care umbla dupa stupar sa ii faca panouri in functie de situatie, mai prinde un roi, mai moare un stup sufocat .... . Loc de dat amenzi) şi numărul de înregistrare/autorizare sanitară veterinară acordat de Direcţia judeţeană sanitară veterinară şi pentru siguranţa alimentară;

a. avertisment sau amendă de 100 lei, în cazul neînscrierii familiilor de albine în registrul agricol de către persoanele fizice, respectiv cu amendă de 200 lei, în cazul neînscrierii familiilor de albine în registrul agricol de către persoanele juridice (si pentru cei cu 3.14 stupi);


c. avertisment sau amendă de 500 lei, în cazul nedeţinerii carnetului de stupină de către persoanele fizice, respectiv cu amendă de 1.000 lei în cazul nedeţinerii carnetului de stupină de către persoanele juridice (pentru cei cu 3.14 stupi cine elibereaza carnetul si ce format tre sa aiba);

avertisment sau amendă de 1.000 lei, în cazul neidentificării stupilor de către formele asociative de profil legal constituite, conform legislaţiei în domeniu, respectiv cu amendă de 2.000 lei, în cazul neidentificării stupilor de către formele asociative de profil legal constituite, conform legislaţiei în domeniu (pentru cei cu 3.14 stupi ce sa faca in asociatie. Loc de dat amenzi?);


f. avertisment sau amendă de 500 lei, în cazul lipsei panoului de identificare la stupinele deplasate în pastoral pentru peroanele fizice, respectiv cu amendă de 1.000 lei, în cazul lipsei panoului de identificare la stupinele deplasate în pastoral pentru peroanele juridice (specificati firma care umbla dupa stupar sa ii faca panouri in functie de situatie, mai prinde un roi, mai moare un stup sufocat .... . Loc de dat amenzi);

a) persoane împuternicite de primar sau primarul general al municipiului Bucureşti pentru contravenţiile prevăzute la alin.(1) lit.a), g), h), i), j), k) şi l) (Tre sa stie sa scrie si sa citeasca, da topograf sa masore distante tresa fie ca altfel parca nu e legal sau face un curs? ...);

ps. Scuze daca am deranjat, nu m-am putut abtine sa scriu si eu ceva magarii ... .
Avatar utilizator
Microb2010
 
Mesaje: 52
Membru din: 23 Iun 2011, 11:48
Localitate: Satu Mare

Re: LEGEA APICULTURII - PROIECT

Mesajde proapi » 20 Noi 2012, 16:21

Problema a fost dezbatuta la Sighisoara...prin consecinta nu mai avem ce dezbate...
De oameni de buna credinta, competenti...noi nu suntem...atunci ce cautam...
Nu trebuie sa ne dam cu parerea aici...sa ne dam cu parerea la asociatii...care-i diferenta...

Sunt 3 idei spuse de un om de bine!!!...dar optimist...

Fara comentarii...

Trecem la subiect:
Adaug ca la rolul albinei sunt multe de spus, de unde va reiesi clar si fara echivoc protectia ei.
La carnetul stupinei, cu format de caiet??? sunt modificari de facut, revine sarcina fiecarei asociatii.
Stupinele de Reproductie, asa cum spuneam, trebuie tratate separat de cele de productie. Se trateaza rasa de lucru si se cere corespondenta cu alte acte normative, deja emise si in vigoare. :arrow:

Ce spune Horia, in mare, sunt idei bune, dar de aplicat la noi poate peste vreo 50de ani, societatea romaneasca nu este pregatita...
proapi
 
Mesaje: 520
Membru din: 01 Mar 2011, 18:25
Localitate: Bucuresti

Re: LEGEA APICULTURII - PROIECT

Mesajde proapi » 20 Noi 2012, 16:49

Punctul de vedere al ACA din Romania:

http://www.aca.org.ro/informatii-apicol ... turii.html
proapi
 
Mesaje: 520
Membru din: 01 Mar 2011, 18:25
Localitate: Bucuresti

Re: LEGEA APICULTURII - PROIECT

Mesajde horia_ch » 20 Noi 2012, 17:09

Cine-i Dana Chirca? N-am zărit-o pe forum. Are albine? Cunoaşte problemele albinei? Cunoaşte problemele apicultorului? Ea a făcut blasfemia asta de proiect?
קֹהֶלֶת 3:11,12
Avatar utilizator
horia_ch
 
Mesaje: 723
Membru din: 15 Mar 2011, 20:32
Localitate: Miercurea Ciuc, Harghita, România

AnteriorUrmătorul

Înapoi la LEGISLATIE NATIONALA SI EUROPEANA



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 16 vizitatori