Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ NEURONU` ZAMBARET

[jenica67]

smady vezi ca ai incurcat genetica cu selectia, si astea se manaca diferit. O chestie importanta, daca vrei sa cumperi matci selectionate, cu garantarea calitatilor, aceasta garantare, este ca o asigurare, costa bani si trebuie sa o platesti. Deci vorbeste cu colegii aia specialisti, sa iti vanda matci cu hartie. Si cred ca vorbin discutie, ca vad ca nu vorbesti concret, ci ipotetic. Daca tot ai terminat o facultate si esti profesonist, ca ai zis ca ai terminat transporturi, fa pana una alta, o selectictie a drumurilor din tara noastra si vezi cum au evoluat adevaratii specialisti, in tara noastra.

[gica]

smady vezi ca ai incurcat genetica cu selectia, si astea se manaca diferit.

Jenica,daca cauti pe vechiul forum vei gasi pe smady si pe Stefan Madalin.Sunt una si aceiasi persoana cu smady al nostru de aici.
Citeste ce a scris pe acolo si apoi te linistesti in privinta acestui domn.
E specialist in saritul cu prajina.
Pe acest forum exista pentru fiecare o rubrica in care se contorizeaza avertismentele.Sper sa nu se ajunga pana acolo.

[smady]

Buna ziua
Domnilor nu am folosit cuvinte jignitoare la adresa cuiva nici nu o sa fac acest lucru .Dar revenind la selectiomnarea matcilor toata aceasta discutie ar trebui sa fie cat mai exacta si cat mai corecta pentru a sti ce cumparam si pentru a nu mai fi pusi in situatia de a numi Matca Maidaneza asa cum a fost deja un caz si unde s-a discutat foarte mult .
Eu unu si nu cred ca sunt singur as dori ca acesti oameni care cresc matci sa spuna clar care sunt caracteristicile obtinute , pe cate familii s-a lucrat , de cat timp se lucreaza in vederea obtineri acelor caracteristici , daca stupina din care se obtin aceste matci este protejata astfel incat in acea zona sa nu mai existe si alte familii cu alte caracteristici .Lista aceasta ar trebui complectata de cei ce vand matci nu ignorata .
Pentru jenica67 daca in domeniul dumneavoastra selectia nu are legatura cu genetica ok dar sa stiti ca in lucru cu organismele vii genetica are o legatura , chiar stransa . Daca dumneavoastra aveti timp sa cutreerati drumurile patriei eu nu am si as fi bucuros sa vad descriere la acesti producatori pentru a putea face si eu o selectie in funcie de ce calitati doresc eu sa achizitionez .

[gica]

smady,sa le luam pe rand:
-reciteste tot topicul si vei vedea ca faci atac la cei cativa crescatori de matci care vand matci pe forumul de vanzari.Asta se subintelege.Vino cu date concrete nu cu presupuneri.
-ma voi referi numai la ultima ta postare ca daca iau tot topicul sa-ti repet aiurelile scrise de tine din nestinta si nepricepere nu mai termin doua zile.
-ai scris:

Buna ziua
Domnilor nu am folosit cuvinte jignitoare la adresa cuiva nici nu o sa fac acest lucru .Dar revenind la selectiomnarea matcilor toata aceasta discutie ar trebui sa fie cat mai exacta si cat mai corecta pentru a sti ce cumparam si pentru a nu mai fi pusi in situatia de a numi Matca Maidaneza asa cum a fost deja un caz si unde s-a discutat foarte mult .

Daca recitesti cu atentie vei vedea ca a fost o discutie pe contre asa cum incerci sa faci pe aici.Nu a fost nici-un caz real.Acolo a luat Janese atitudinea corecta.Nu exista MATCA MAIDANEZA.Exista o mica problema cu urmasii hibrizi dintre Carnica si Ligustica care sunt pe cale de disparitie.Cand au fost produsi (acum 80 de ani)au creat o mica revolutie,acum ii inlaturam si noi si selectia naturala.

Eu unu si nu cred ca sunt singur as dori ca acesti oameni care cresc matci sa spuna clar care sunt caracteristicile obtinute , pe cate familii s-a lucrat , de cat timp se lucreaza in vederea obtineri acelor caracteristici , daca stupina din care se obtin aceste matci este protejata astfel incat in acea zona sa nu mai existe si alte familii cu alte caracteristici .Lista aceasta ar trebui complectata de cei ce vand matci nu ignorata .

Sunt crescatori de matci pe care ii cunosc,sunt crescatori de matci pe care nu-i cunosc.Dar ii respect pe toti si spun asta prin faptul ca prima matca selectionata obtinuta de mine a fost in 1986.Am marcat-o cu alb cum sper sa marchez si anul acesta 40-50.Iti zic un singur lucru,du-te si citeste cele scrise de Valter pe celalalalt forum si mai vorbim dupa aceea.
Ai 30 de ani.In 1986 eu aveam 32.Esti convins ca in urmatorii doi ani vei obtine o matca selectionata ? Eu sunt ferm convins ca nu.Mai omule aici e ca si la fotbal,regulile sunt facute,in teren sunt jucatorii si arbitrul iar tu esti in tribuna (ca intrarea-i libera) si dai cu pietre.
Referitor la stupine protejate bati campii.Stupinele crescatorilor de matci au lejer peste 100 de colonii,pe o raza de 10-15 km toate coloniile vecinilor au caracteristici asemanatoare.Stiu ei ce stiu crescatorii astia pe care-i bestelesti din totala nestinta.
Sa fii convins ca cei care vand matci isi respecta blazonul.
Ai mai scris pe celalalt forum niste prostii.Sa sti ca albinele nu mananca cirese decat in cazuri exceptionale (seceta crunta si cirese supracoapte si aproape stafidite,adica neculese la timp si doar de la 2-3 soiuri).
Ai zis ca discuti oricat despre profit si in stupina ta urmeaza o pierdere crunta.
Vorbe Madaline,vorbe,la 30 de ani ar trebui sa stii ce vorbesti.
De dat cu parul e usor.
Dar de fapt ce te-a enervat asa rau ?
Ai vrut sa cumperi si nu ai gasit moca?
Te-a trimis vreunul la plimbare cand a vazut ce-ti iese din gura?
Ai vrut sa cumperi un Ferari la pret de Logan?
Mai omule,o reginuta clasa 1 costa peste 100 de lei.La pretul asta se vand sau se face schimb contra altceva.Uita-te ce frumusete de carpatina are gabi bee in cele doua poze viewtopic.php?f=4&t=331
Vezi ca poate ai asa ceva prin stupina.Dar ai ochi sa vezi ?

[smady]

Dl gica roii meu au fost facuti cu 2-3 rame pline de puietcu albina care ii acopera si inca 2 rame cu miere si hranitor , matcile sunt din botci de roire , nu vad de unde atata siguranta la dumneavoastra cand vorbiti de mortalitatea lor . In ceea ce priveste ciresele probalil a fost doar o coincidenta cu apicultorul care a venit taman atunci .
Familiile cumparate au costat in jur 400 ron /buc , eu cred ca este un pret corect aceasta ( nici 300 cum vor unii dar nici 700 ) . Referitor la matcile selectionate din postarea dumneavoastra inteleg ca sunt pe calitati , nu sunt toate selectionate la fel . Pai nu ar fi normal ca cel ce vinde sa spuna cat mai multe detalii ?

[redoo]

acum ca si eu sunt cam la fel de incepator ca si tine(am 3 stupi iar la anu dupa salcam poate fac 9) pastrand proportia.Selectia o poti face si tu....daca ai nevoie de o matca,poti lua o botca dintr-un stup si presupun ca nu o sa fie cel mai slab si mai amarat stup pe care-l ai in stupina.
Cei care cumpara 2-3 -5 matci sunt incepatori si poate nici nu stiu sa aprecieze adevarata lor valoare,iar in timp ajung sa faca selectie si la capitolul vanzator dematci.
cei care cumpara multe matci nu cumpara acum prima oara.pe vechiul forum dl pupeme spunea ca el cumpara matcile ca nu are timp de selecti....presupun ca a cumparat de la mai multi producatori,la uni a renuntat cu altii merge mai departe.
Ai facut 90 de spupi cu botci....presupun ca ai facut o selectie pt botcile alea...acum chiar poti sa vinzi din roi ca au matci selectionate.
tot selectie se numeste.

[jenica67]

smady, cine te opreste sa ceri deteliile care te intereseaza, inainte de a cumpara matci de la cineva ? Cine te forteaza sa cumperi de la cineva matci, daca nu iti convine ? Cate matci si cat timp si cum ai exploatat matcile si care au fost rezultatele ? Dar cred ca totusi cel mai bine ar fi, sa vorbesti la concret, nu sa vorbim asa "a proasta" cum se spune, fara referiri la ceva concret.

[adycnst]

eu zic sa-l indreptam pe om catre I.C.D.A,sa faca acolo o cerere pentru matci fecundate artificial prietenii stiu de ce!!!!

[smady]

domnilor selectia facuta de fiecare acasa nu este o selectie reala ( daca joci tenis in timpul liber nu te poti numi jucator profesionist de tenis ) . Cand folosim cuvantul "selectie " ar trebi sa intelegem mult mai mult decat decat o simpla alegere . Cred ca ar fi normal ca un crescator de matci care si comercializeaza sa faca si o scurta descriere , prin ce metoda a obtinul acele matci ce a urmarit in selectia facuta , care ar fi procentul de perpetuare a caracteristicii urmarite si selectionate . Aceste lucruri sunt absolut normale in orice domeniu .

[adycnst]

pai da...sunt cateva variante
1. poti lua matci de la mine si iti asumi riscul asta
2. poti lua matci de la cineva autorizat ANARZ(parca) asumandu-ti si acest risc
3.poti lua matci de la ICDA
4. poti sa-ti faci tu matcile dupa metoda lui janese (trebuie s-o cauti)
acum te intreb...de ce faci atatea valuri cand ai 4 posibilitati!?...si apropos...cunosti pe cineva care se ocupa de cresterea matcilor?...ai discutat personal cu el despre tehnologie metode etc!?...

[aliuta2000]

Desi sunt mai incepator decat incepatorii ...observ cu usurinta un lucru ...
Aici se doreste o dezbatere a cuvantului ""selectie ".

Cred ca daca vezi 2 jigodii la colt de bloc in Bucuresti si unul e mai alb ca celalalt care e mai dolofan , deja ai facut o selectie intre ei ... Nu ai imbunatatit ceva la ei , dar ai facut o selectie pe baza unor criterii ale tale culoarea/ marimea etc ... (poate altcineva aprecieaza altfel si selectioneaza in alt mod ).
Selectia de matci e facuta de fiecare crescator dupa criteriile lui criterii care le considera a fi mai importante .
Selectia facuta de un laborator de cercetare o sa iti furnizeze si o lista de calitati asupra materialului genetic furnizat dar mai mult ca sigur insa daca mergi la un laborator european ca sa cumperi un astfel de material genetic selectionat dupa criterii(asa cum doresti) , vei plati probabil cat o stupina medie si vei semna un contract care cu siguranta va absolvi de orice vina producatorul (sunt fiinte vii care se pot comporta imprevizibil in timp : nu iti va garanta nimeni ca vei obtine 100Kg miere / familei indiferent de conditii sau ca vor iesi din iarna fara probleme chiar daca nu au hrana )(ca si garantia de la o masina de spalat ... daca o folosesti 1/ an o ti 50 ani fara probleme , dar daca o folosesti intens de 10 / zi nu mai ai nici un fel de grantie pentru ca o folosesti in mod industrial si iti trebuie o masina care costa 1000Euro , nu una de 200 euro ).
Cred ca in DEX ne putem uita fiecare si intelege ce vrem de acolo .
Topicul din punctul meu de vedere =0 Pentru ca sa pornit de la definitia cuvantului care e inteles diferit de fiecare , si initiatorul topicului bate toba pe profesionalismul lui(Dar a facut transporturi ca sa faca agricultura .... nimic rau in asta, dar totusi a focut o selectie a facultatilor care nu a dat rezultatele scontate pentru el , sau .... poate cine stie??? D-na ministru a spus pas la aplicatia lui tot pe baza unei selectii ??(nu a avut pile/relatii suficiente sa ajunga la ea si profesionalismul pentru D-na ministru =0 daca nu ai firele sa ajungi unde trebui) .)
Sa ai bafta multa cu agricultura si sa faci multi bani cu ea ...

[gica]

Desi sunt mai incepator decat incepatorii ...observ cu usurinta un lucru ...
Aici se doreste o dezbatere a cuvantului ""selectie "............

Corect domnule,se doreste dezbaterea cuvantului nu o dezbatere despre selectia la albine.
Ca exista o selectie naturala care a dus in timp de 15 milioane de ani rasele de albine neschimbate pana in ziua de azi este cert.Dar aceasta selectie a fost in interesul albinei.Si acum aflam ca albina a aparut acum 2 ani cand s-a pomenit domnul Madalin cu stupi , selectie nu se face iar crescatorii de matci dau teapa
Selectia artificiala este facuta de om dupa ce a adus albinele mai pe langa casa.Aceasta selectie a fost facuta pe criterii pur economice.In timp au fost urmarite anumite criterii economice din care unele nu mai sunt valabile azi.Si fiindca selectia costa mult,cere mult timp si este complet neprofitabila (iar profit,Madalin),de selectie se ocupa grupuri care au putere financiara.Zonal s-a trecut la urmatoarea etapa,ameliorarea.Ameliorarea se face pe anumiti indici care deja au fost selectionati prin anumiti indici de selectie.
Selectia si apoi ameliorarea se face pe rase cu caracteristici bine fixate in timp.
In Romania sunt stabiliti 10 indici dupa care s-a facut,se face si se va face selectie si apoi ameliorare.Crescatorii de matci ii cunosc bine,stiu ca matcile lor nu exceleaza decat in unul sau maxim doi din acesti indici (exista si un punctaj in acest sens) dar stiu ca mai mult nu pot face.
Dar pana la a fi numiti tepari de un incepator e foarte mult.
Madalin,sper sa intelegi ce-am scris aici.
Cu toate ca sincer sa fiu nu stiu din ce motive ai deschis acest topic.

[aliuta2000]

Desi sunt mai incepator decat incepatorii ...observ cu usurinta un lucru ...
Aici se doreste o dezbatere a cuvantului ""selectie "............

Corect domnule,se doreste dezbaterea cuvantului nu o dezbatere despre selectia la albine.
Ca exista o selectie naturala care a dus in timp de 15 milioane de ani rasele de albine neschimbate pana in ziua de azi este cert.Dar aceasta selectie a fost in interesul albinei.Si acum aflam ca albina a aparut acum 2 ani cand s-a pomenit domnul Madalin cu stupi , selectie nu se face iar crescatorii de matci dau teapa

.
Buna seara ..
In primul rand eu trebuie sa ma adresez la d-voastra cu D-le...
In al 2-lea rand natura este singura PERFECTA , noi suntem niste clipe nefericite in calea Ei . Beneficiul ei este ca va gasi echilibrul chiar daca asta nu va fi in favoarea noastra..
Noi cei tineri trebuie sa invatam cat putem de la cei care posedati o vasta experienta.
Cartile sunt carti si experienta este experienta

[jenica67]

Mi-am adus azi aminte de un banc, care seamana f mult cum a provocat discutia smady.
Zice ca Bula se cara cu bicicleta si intre doua localitati departate, face pana de cauciuc. Camera de schimb avea la el, dar problema era ca nu avea si pompa. Fiind el disperat, se uita imprejur, si in varful unui deal destul de inalt, vede o casa. Zice fie ce o fi, ma urc pana in varful dealului si intreb, o intrebare moarte n-are, daca are cumva o pompa de bicicleta. Dar cum urca el dealul, zice in gandu lui, daca gasesc o gazda rea si ma intreaba ce caut pe propietatea lui, si nu imi da pompa ? Dar poate totusi e un om bun si ma ajuta .... dar totusi poate e unu rau si ma mai ia si la bataie ? ...ma duc incerc, dar paote totusi ........... In fine ajunge la casa, bate in usa si iese un om, cam incruntat la fata. Bula cand il vede, zice : stii ce "imi bag piciorul in pompa ta si nu mai am nevoie"...........

[MyBees]

Hombre! Se vede de la o posta ca, asa cum singur spuneai acum ceva timp in postarile pe care ti le-ai sters, ai cheltuit mult pe vacante. Mult prea mult dupa parerea mea, poate era mai nimerit sa cheltui cu pauzele dintre vacante, mai ales in copilarie...
Nu stiu ce-i cu tine, probabil nu ai cu cine te certa pe-acasa si ne-ai gasit pe noi mai primitori asa...
Daca tot vii cu dude din astea, incearca macar sa fii ceva mai consegvent. Uite iti dau mai jos doua perle gandite de sinele tau:

Si domnilor Cercetare nu e nici pe departe ce ziceti dumneavoastra ca ar fi . Nu e nici pe departe ce faceti voi in apicultura ROMANEASCA .
DOMNILOR nu confundati maidanul cu stiinta . Nu orice coate goale poate spune ca a selectionat ceva ( orice ar fi acesta ) , a selection inseamna a pastra sau a imbunatati niste caractere ereditare. Cum poate face aceasta selectie un apicultor care nu are o zona protejata care nu face aceste selectii intr-un mediu protejat 100% .
Ca exemplu : pot eu oare sa pun pe picior de egalitate un apicultor ( care selectioneaza ) si unu care face o caracteristica noua la o vaca , cal iepure ?

Ba uite ca poate:

Domnule Gica cu mult respect pentru dumneavoastra special ( am vazut parerile multora ) , nu vreau sa zic decat ce vreau sa spun , iar referitor la stupii mei am 30 din care am facut anul asta 90 dupa salcam1, cu matci selectionate din botci de roire majoritatea , dar daca am intrebari si dumneavoastra timp as fi foarte fericit sa ascult un raspuns profesional.

[Cristian IONITA]

acest subiect a ajuns acolo unde ii e locul