Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[alin m]

Europa are 1 miliard. Si are suficient pamant de unde sa manince. Ceilalti, aia 6 miliarde, nu ma intereseaza de unde maninca.
Prosti sint cei care isi vand pamintul si nu vand ce scot de pe el. Cel mai tare exemplu de rentabilitate e fica lu' sefu tarii care a luat imprumut de la banca pt a cumpara pamant si a estimat venituri de pana la 1000 de euro pe hectar. Un exemplu total.
Acu problema noastra e ca vin europenii si cumpara pamant pentru a hrani miliardu din europa si chinezii care fac la fel pt miliardu lor, ambele tabere de cumparatori avand in intentie sa isi transforme pamanturile din zona lor in gradini botanice cu de specii de plante pe cale de disparitie. In felul asta noi vom fi defavorizati pentru ca nu vom mai avea specii indigene scaieti, brusturi... papadie.

Acum fara a mai amesteca partea serioasa cu fictiunea intrebarea mea este daca nu cumva era corporatiilor este evul mediu actulizat, modernizat ,adica nu mai apartin baronului xxhausen ci am o salopeta cu xmxital sau xmxitsubitshhhhi. Partea proasta fiind ca daca nu o sa fac eforturi sa apartin cuiva o sa risc sa devin muritor de foame.

[paul]

Pastrezi "Coliba Unchiului Tom" din sentimentalism si nu trimiti copilul la scoala? Sa spunem ca ai o suma. Poti sa o dai copilului direct, sa faca ce vrea, sau cu banii aia sa-l scolesti. Face scoala la Moskova, Paris, Viena, dar scoala nene.
Fie si o facultate prin Bucuresti, dar meserie, nu ecologie, turism si mediu.

Si daca copilul n-are vocatie intelectualista ???
Nu mai bine-i las eu 5-10ha de teren de pe urma caruia sa se hraneasca ??? Daca o sa fie ***** si o sa-l vanda ... treaba lui !
Cunosc un caz ... o familie cu 7 copii care se hranesc de pe un teren de 9ha ! Si toti copiii merg la scoala, merg si la camp ... Sunt curatei si bine crescuti. Toate astea ... NUMAI DIN ACEL PAMANT ! Inafara de alocatiile copiilor nu au alt venit decat ceea ce scot din pamantul ala ( cereale, legume-fructe,carne etc). Ba mai si vand din ceea ce le prisoseste !
LE ... cei din exemplul meu nu au nici macar un utilaj mecanic cu care sa-si lucreze pamantul !

[paul]

Apropos, care-s preturile la teren arabil in zona voastra ??? La mine-n zona e in jur de 8000 lei/ha ! Nici macar ... 2000 de coco !
Se merita sa-l dai la banii astia ???

[lucky5strike]

Domnilor, parerea mea este ca marea suprafata (ferme de la 5000 de ha in sus) nu sunt prea benefice pentru Romania.

Marea suprafata aduce un tractor ca asta - http://www.youtube.com/watch?v=UenluAtrEt4 , cu productivitate sec XXI (300 ha arate / 24 h, consum sub 10l/ha). Bun si frumos si extraordinar. In scurt timp insa, se vor goli satele de oameni. Cati someri ar produce tractorul asta, numai el costa 500.000 USD, fara fieratanii? Ai care lucrau 100-500 de ha, (suprafata sustenabila, poti economisi, investi, plati impozit... poti trai), vor iesi din schema urgent.

Marea suprafata va produce in scurt timp golirea satelor. Unde merg somerii astia? Orasul are sa le dea de lucru? O sa-i astepte cu covrigi in coada?

O sa-i intampine cu minim pe economie/contract de lucru cu 2 h pe saptamana.

[lucky5strike]

In zona mea e cam 6000-7000 lei/ha, nici vorba de mii de euro, cum se vorbeste... Romania are prea mult pamant agricol cat sa le crape buza unora sa dea 5-20.000 E pe ha, ca in Elvetia sau Olanda. Astea-s povesti.

Inca mai sunt suprafete nelucrate de zece ani, nu e cadastru la 80% din pamant. Statul roman nu a fost in stare sa faca 20 de ani cadastrarea. Pai, imediat aveai loturi de 20-50-100 ha, si puzderie de ferme si mici fermieri profitabili, conribuabili, fara sa mai numeri gainile din curte. Cooperative si asociatii, putere de valorificare, desfacere, etc.

[lucky5strike]

Eu nu vand pamantul, il dau in folosinta la doi familii de fermieri din satul meu. De 10 ani, ii vad cum fac treaba, le creste ferma, incet si sigur. Munca nebuna.

De 3-4 ani incoace, perspectiva le e chiar buna, au 400-600 de ha, in lucru (in proprietate, 80-100 de ha), dau de lucru si la amaratii din sat, care altfel, ar strange datoriii la carciumile satului.

De asta are nevoie Romania, nu de Monsanto si mare suprafata.

[paul]

Faza ... in zona mea cu 20.000E cumperi 11-12 ha. de teren arabil ! Arendasii platesc in natura sau in euro ... 120 E/ha !!! Deci in jur de 1400 E la suprafata mentionata pe an ! In mai putin de 15 ani ti-ai amortizat investitia ! Impozitul anual este platit tot de arendas deoarece incaseaza subventia . Asta in conditiile in care puteai baga acei 20000 de coco intr-o masina pe care-o puteai da ... intr-un copac !
Si nu-i mai bine sa cumpere romanii terenul ...romanilor ???

[lucky5strike]

Mmm...ba da! SI unde mai pui ca noua ne trebuie exact fermieri mici si medii, nu... marea suprafata unde se mai si trece cu avionul.

Statul asta nu are nicio treaba cu piata interna si producatorii interni.

Noi trebuie sa o facem... Noi!

[Mircea_63]

Paul. Si aici tot preturi mici, ca la voi.

Hai sa detaliez, sa lamuresc treaba cu pamantul si copii. Daca ai pamant sau altceva si reprezinta o afacere, nu o valoare care sta moarta, e una. Iar sa tii pamantul parloaga, casa batranesca sa o tii goala si degeaba, din motive sentimentale in timp ce daca ai vinde-o ai putea oferi copiilor o educatie superioara, o meserie, o paine in mana sau un start intr-o afacere, e alta.

Stiu batrani ce au case si pamant. Isi iubesc copii si nepotii de nu mai pot, dar pana si numai pomenirera faptului ca dupa ce ei nu vor mai fi, se va vinde totul, ar putea duce la momente grave. Vecini intre ei se tachineaza si intarata spunandu-si unul altuia ca "oricum dupa ce tu n-o sa mai fii, copii tai vand tot." Intaratatul se face negru de necaz!!!
Copii ce stau cu chirie si lucreaza pe bani putini la oras. Pamantul batranilor sta degeaba, dar batranii nu l-ar vinde. Oricum va fi vandut, dar intre timp o generatie se chinuie fara rost. Tot neamul le-a fost relativ sarac, generatie de generatie, pentru ca nu au pretuit urmasii si s-au zgarnait. Ei au mostenit, dar mai departe n-ar da. Intamplarea face ca viata are un sfarsit, insa daca ar putea, si-ar lua cu ei "averea" pe lumea cealalta.

Vad si aici mosnegi ce traiesc mizerabil, desi nu sunt deloc saraci. Copii si nepotii lor trag din greu la oras. Peste ani, cineva va mosteni averea aia, dar banii aia cum vin, asa se duc. N-au invatat o meserie de aur la vremea lor, n-au pornit o afacere.

Se dezvolta exact ca un stup in care puietul e neglijat. Urmasii aia nu crapa din asta. Multi se ridica si isi gasesc calea, dar asta nu spala obrazul zgarnaitului la care s-a oprit evolutia si propovaduieste apocalipsa, din dorinta tainica de a se sfarsi lumea odata cu el.
Deobice fac asta tocmai cei care au primit, dar n-au realizat mai nimic cu puterile lor si nici mai departe n-ar da. Viata la sat aduce exemple din astea, cu duiumul. Nu stiu daca are legatura cu Banatul sau nu.

Ce are asta cu pamantul? Nu vinde nimeni pamantul pe care il cultiva. Dar ala care e parloaga...cui foloseste?

De fapt am cam deviat. Vad in jur atatia zgarnaiti si egoisti cu propri lor urmasi, incat ma aprind numai cand imi amintesc.
Sunt ca niste albine care isi neglijeaza puietul, din lacomie de pamant pe care oricum nu-l pot duce cu ei in mormant.

[lucky5strike]

In Romania 99% din micile afaceri angreneaza membri ai familiei. Nu ai cum sa reusesti fara suport familial, de la apicultura cred ca o stim cu totii, intr-un oarecare grad implica si pe ai casei.

Daca e si continuitate intre generatii, e deja fericire. Singura sansa a agriculturii o reprezinta gruparea, inmultirea, promovarea acestui gen de afacere. Nu chestiuni gen, ar cu inima si palma, imi rup de la gura, imi cresc copii, apoi ii dau la scoala buna, apoi ii duc la oras la cel mai tare liceu, apoi la Cluj la facultate buna, apoi... la job bun, la ... in praznic... si care nu e chiar asa, ca copilu' tot in chirie sta... apoi la el incep grijile... obligatii fata de alt sistem iar eu... raman neputincios, sa mor singur. Acesti ultimi 20 de ani cam asa s-au derulat. Si... ajung strainii sa foloseasca forta noastra de munca si la ei, si la noi...

Cand intreaba astia pe straini de ce vin in Romania, ei zic: costuri mai reduse si forta de munca ieftina si usor de calificat. Eu catar, dar... un pic de propaganda... un dram de orbire... maine trag oblonul la apicultura si ma angajez la Ford, m-au sedus cu 3000 lei/luna... si sa vezi ce job misto... si ce pensie o sa am... dar Ford inchide si deschide, Ford rezista sau da faliment, Ford vine sau pleaca. Sau reloca. Iar eu ma trezesc perfect calificat pentru ceva ce nu mai este...

Forta de munca ieftina... E oare in avantajul meu?

[lucky5strike]

Controlul pamantului tarii asteia trebuie sa fie romanesc. Familia care isi schimba linistit matca, nu joaca loterie.

[Mircea_63]

Schimbare linistita?

Nu e ceva rau, dar daca puisorii vor sa parasesca vatra si sa zboare in lumea larga, e drept oare sa-i opresti? Fiecare e stapan in casa lui. Nu pot fi stapan in casa lu`tata si nici fi`mi-u intr-a mea. Ce sa mai zic de ginere sau nora? (nora si soacra. )

E frumos sa fie ca in Dallas, dar nu e realist. Mi-ar place, dar asta e o exceptie, ca la albine. E impotriva naturii.

Si roiul cand pleaca, ia in gusa o parte din miere. Revoltat sunt pe aia care vor ori schimbare linistita ori roiul sa plece cu gusa goala, chit ca ei la randul lor cand au roit, au luat...cat pentru trei roi.

La urma urmei, eu n-am treaba. Sunt bondar si vagabond al vietii mele.

[delorin I]

Mda..daca as vea suficient aur disponibil as cumpara acum pamant! Da Mircea, ai dreptate decat sa stea parloaga mai bine il vinzi! Dar- banii daca nu ajung in educatie se vor duce pe nimicuri...si asta este si mai trist cand dai o bucata de vesnicie pe o bucata de placinta!

[Jean Valjean]

Toata discutia de aici se bazeaza pe intuitii. Fiecare CREDE ca asa e mai bine. Cum zice el.
Nu am vazut pana acum sa aduca cineva argumente stiintifice. Rezultatele unor cercetari. Statistici. Comparatii - ce s-a intamplat in tara X dupa ce s-a trecut la aceasta actiune. Nici eu nu am aceste argumente.
Dar privesc un pic lucrurile din alt punct de vedere.
Mircea 63 pleaca de la premisa ca o bogatie nefolosita nu este o bogatie. Si ca nu conteaza cine se foloseste de aceasta bogatie, atata timp cat ea produce ceva pentru acel "cine" si pentru stat prin taxele pe care le incaseaza. Corect. Si mai spune Mircea ca Statul este cel care face regulile. Corect din nou.
Trebuie sa spun insa ca am impresia ca iar ne intoarcem la formele fara fond, pentru ca pierdem din vedere specificul locului: coruptie si apartenenta UE. Ce inseamna asta? Ca oricand un politician corupt poate sa faca reguli in defavoarea statului, pe de o parte, iar pe de alta parte ca statul nu poate sa faca reguli dupa cum il taie capul.
Hai sa dam un exemplu: sa zicem ca un olandez (o treime din teritoriul Olandei este sub nivelul marii, de retinut) vine si cumpara o suprafata de x HA de teren.
Face cultura mare, plateste impozitul cerut de statul roman, iar productia o exporta in Olanda.
Intrebare: ce poate face statul roman in cazul in care exista o criza alimentara mondiala in urma unei secete, pentru a impiedica exportul productiei in Olanda? Poate bloca exporturile de grau asa cum a facut Rusia acum cativa ani cand ii ardeau padurile ? Nu , nu poate, ca traim intr-o piata libera iar productia este proprietatea olandezului, iar olandezul este liber sa faca ce vrea cu proprietatea lui.
Poate statul impune taxe pe export mari pentru a descuraja exportul? Din cate stiu eu nu, deoarece este comert intracomunitar.
Ce s-ar intampla daca 50% sau mai bine din suprafata agricola a tarii ar fi in mainile unor olandezi, nemti, italieni si acestia in caz de penurie alimentara hotarasc sa-si duca productia in tarile de bastina, chiar daca tu stai cu banul in mana si oferi pretul cerut?

Inteleg ca ceea ce spun eu seamana cu drobul de sare, dar trebuie sa recunoastem ca si Statul roman seamana foarte bine cu cei din poveste care se plang ca o sa pice drobul: sufera de anchilozare cronica si pana face o miscare ne trezim cu drobul in cap. Ca, totusi drobul exista, nu-i asa?

[teinegru64]

Daca veti citi legea .....veti constata ca e cu dedicatie.Am prieteni care au muncit din greu pentru a incropi o ferma.Acum au ceva cheag si cu ceva imprumut ar mai putea achizitiona ceva pamant.Dar vine legea....ai prioritate, daca ai sub 40 de ani.Sa fim seriosi...pana pe la 40 de ani doar investesti.Vor avea acces doar bezaideele guvernantilor care sunt multilateral pregatiti si au specializare in ce vrea mama lor.Sa mai zic de comisii ? Mai puneti si sloganul ....Statul nu doarme, tu poti sa dormi....si totul va fi perfect.

[lucky5strike]

Cunosc si eu ceva fermieri, dar ca un facut, niciunul sub 40. Ba majoritatea sunt sariti de 50.

Din pacate, multi nu reusesc sa-si creasca copiii pe calea asta...