Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[paul]

Repet, ca omul să fie mântuit, Dumnezeu a trebuit să ne aleagă. Altfel, omul nu poate. Omul, în Adam fiind, a ales păcatul și astfel moartea.
Așa că, intervine o forță exterioară și determină niște lucruri în sfera spirituală. Altfel, am fi rămas în păcat, nemântuiți.
Destinul l-am ales cu toții în Adam și știm care este.
Ca să nu mergem în ceea ce am ales, Dumnezeu alege în vederea mântuirii.
Sună nedrept, dar cine sunt eu să-L iau la rost pe Dumnezeu și să-L întreb de ce face asta.

Repet, predestinarea nu are de-a face cu toate faptele noastre, ci doar cu mântuirea. Există o mare libertate în care ne putem mișca fiecare

Uite, eu nu-l iau la rost, dar pot sa-l intreb ? In calitate de copil al Lui, chiar daca-s copchilu cu defectu ?
Ca,uite, fiu-meu ma intreaba toate traznaile care-i trec prin cap si eu ii raspund cinstit la ele, bineinteles raportat si la varsta sa.
Cristi ce spui tu mai sus suna tot cam a ... preadestinare ! Adica, in dreptul tau o ales sa-nvarta sferele si in dreptul meu o ales sa-nvarta aerul , in dreptul talharului din dreapta s-o invartit sfera si in dreptul celui din stanga bula de dioxid de carbon ?
Asa ca de la om la om (stupar nu-s, teolog nu-s) iti spun ... alegerea este numai a noastra ! Dumnezeu nu intervine in alegerea noastra, doar ajuta la poticneli !
Si inca ceva ... mantuirea este un dar !
LE ... o rugaminte, hai sa pastram tema topicului lui Alexandru !

[Mircea_63]

cristi_vidican, permite'mi sa te intreb, tu ai facut topicul asta pentru ca iti place sa te citesti scriind?

zice cineva, parca 63, ca predestinarea nu e in aceeasi masura la toti. lol. una este inegalitatea dintre oameni, alta este predestinarea

Din moment ce spune clar ca pe cutare si cutare i-a ales inca dinainte ca acestia sa fi fost nascuti, este evident ca pentru acestia a avut un plan separat. Daca tu vrei sa contesti evidenta, e treaba ta.

Una e sa citesti Biblia si sa incerci sa o intelegi si cu totul altceva sa te gandesti tu cum crezi ca trebuia sa faca Dumnezeu, apoi eventual sa-I si spui.

Interesant fapt ca dupa ce ai avut parte de discutii discriminatoare si ti s-a luat apararea, acum incepi tu sa faci discriminari si sa il intrebi pe Cristi -cu un aer nevinovat, ca deh, tu nu vezi, nu stii cine a initiat topicul- daca el l-a initiat si sa afirmi ca "iti place sa te citesti scriind"
Tocmai tu! Ar fi de ras daca n-ar fi de plans. Sa-ti fie rusine.

[cristi_vidican]

Asa ca de la om la om (stupar nu-s, teolog nu-s) iti spun ... alegerea este numai a noastra ! Dumnezeu nu intervine in alegerea noastra, doar ajuta la poticneli !
Si inca ceva ... mantuirea este un dar !
LE ... o rugaminte, hai sa pastram tema topicului lui Alexandru !

Dacă te referi la mântuire ca alegere, atunci ori e alegerea noastră, ori a lui Dumnezeu.
Dacă e alegerea noastră, nu mai e un dar.

Repet, de unde pornim în a fi copilul lui Dumnezeu?
eu pornesc de la condiția omului.

Că în timpul vieții, în celelalte chestiuni de viață, Dumnezeu îmi lasă libertatea să fac ce vreau, asta este perfect adevărat.

[paul]

Prin liberul albitru cu care suntem fiecare "fericiti", putem alege sa ne impacam si sa acceptam jertfa (plata pacatului) aduse de Dumnezeu Fiul.Deci nu prin forte propii ci doar prin alegere personala.

Cristi, te rog o traducere !
Eu am inteles ca-i vorba de o alegere personala ! Adica, prima data trebuie sa-ti doresti iertarea si mai apoi sa incerci sa te impaci cu Tata iar dupa impacare Tata in dar o sa taie vitelul cel gras si o sa ti-l dea sa te veselesti impreuna cu ai tai !
Si tot nu mi-ai explicat, de ce deasupra ta se invart sfere si deasupra mea se invart nori ?

[cristian bh]

Prin liberul albitru cu care suntem fiecare "fericiti", putem alege sa ne impacam si sa acceptam jertfa (plata pacatului) aduse de Dumnezeu Fiul.Deci nu prin forte propii ci doar prin alegere personala.

Cristi, te rog o traducere !
Eu am inteles ca-i vorba de o alegere personala ! Adica, prima data trebuie sa-ti doresti iertarea si mai apoi sa incerci sa te impaci cu Tata iar dupa impacare Tata in dar o sa taie vitelul cel gras si o sa ti-l dea sa te veselesti impreuna cu ai tai !
Si tot nu mi-ai explicat, de ce deasupra ta se invart sfere si deasupra mea se invart nori ?

E simplu,...ori accepti sferele,..si acestea-s cu titlu gratuit,ori cauti sa le gasesti si dai doar de nori!

[Bezna Zorilor]

Nu imi este rusine deloc! Doamne fereste, cum sa imi fie?! Nu mi s'a luat apararea pentru ca as fi fost discriminata. Mi s'a luat pentru ca era normal sa mi se ia, pentru ca aveam dreptate...fir'ar! Si cand vad ca cineva nu are...il intreb daca ii place sa se citeasca scriind...care'i baiul? Eu fiind, desigur, una care se pricepe cu dreptatea, sa vada pe unde'i...si de'astea.

Repet, chiar nu imi este rusine!

[danmirea]

Draga Zana a Zorilor,

Evident ca tu ai intotdeauna dreptate, dar am aprecia ca atunci cand afirmi ceva sa vii si cu argumente biblic fudamentate.

In rest e can can.

[cristi_vidican]

Cristi, te rog o traducere !
Eu am inteles ca-i vorba de o alegere personala ! Adica, prima data trebuie sa-ti doresti iertarea si mai apoi sa incerci sa te impaci cu Tata iar dupa impacare Tata in dar o sa taie vitelul cel gras si o sa ti-l dea sa te veselesti impreuna cu ai tai !
Si tot nu mi-ai explicat, de ce deasupra ta se invart sfere si deasupra mea se invart nori ?

Paul,
ce mă bucur că ai revenit.
Parcă s-a mai înviorat forumul, cel puțin în subiectele non-apicole.
Îți dai seama ce discuții ar fi dacă ai ști și ceva apicultură

Despre alegerea personală.
Eu văd lucrurile așa ...
dacă privim lucrurile de sus, e clar, Dumnezeu ne alege în vederea mântuirii pentru că altfel, noi nu avem puterea s-o facem. Aici Biblia este f clară.
Dar, omului nemântuit nu poți să-i spui asta (vorbesc ipotetic aici, fără a ținti pe cineva). Așa că, de jos, lucrurile se văd altfel.
Avem impresia că noi alegem. Și noi alegem, doar că întâi a ales cineva.
Depinde cum vedem ordinea lucrurilor.

Deci, tu alegi, dar mai apoi îți dai seama că ai fost ales ca să alegi. Am întors-o bine?

Legat de sfere și nori, de ce unii și alții nu, răspunsul e sec
Efeseni 1:4  În El, Dumnezeu ne-a ales înainte de întemeierea lumii, ca să fim sfinţi şi fără prihană înaintea Lui, dupăce, în dragostea Lui, 5  ne-a rânduit mai dinainte să fim înfiaţi prin Isus Hristos, după buna plăcere a voiei Sale, 6  spre lauda slavei harului Său pe care ni l-a dat în Prea Iubitul Lui.

Dar cine o zis că tu ai deasupra nori?

[Ioan Guist]

"Cred Doamne ajuta necredintei mele"

Adica cum? daca ma ajuta se cheama ca sunt ales dinaintea intemeierii lumii. Daca nu ajuta necredintei mele, se cheama ca sunt predestinat sa nu fiu si eu o data credincios.E grele.

Este greu sa constientizam, sa percepem si sa aplicam o logica "incarcerata" intr-o realitate a celor 4 dimensiuni. Taman asta e frumusetea subiectului. Ca ne dam cap in cap sa intelegem ," ne pleznim" peste botic cu dragoste si uneori cu tafna ...degeaba.Adica nu chiar degeaba
NU este la mintea omului sa inteleaga prin Inteleptciune umana...ratiune (adica stiinta) dimensiunea Divina.

"Caci gandurile Mele nu sunt gandurile voastre si caile voastre nu sunt caile Mele, zice Domnul. Ci, cat sunt de sus cerurile fata de pamant, atat sunt de sus caile Mele fata de caile voastre si gandurile Mele fata de gandurile voastre.” ( Isaia 55, 8-9 )"


„O, adâncul bogăţiei, înţelepciunii şi ştiinţei lui Dumnezeul Cât de nepătrunse sunt judecăţile Lui, şi cât de neînţelese sunt căile Lui! Şi în adevăr, cine a cunoscut gândul Domnului? Sau cine a fost sfetnicul Lui?” (Romani 11.33-34).


„Ştiu că Tu (Dumnezeule) poţi totul şi că nimic nu poate sta împotriva gândurilor Tale” (Iov 42.2).

Eu zic asa : Dumnezeu a creata totul.Asa, asta inseamna ca este "la butoane" in toate (TOATE) lucrurile.Asta se cheama ca orice respiratie, furtuna,coliziune stelara sau gand intim al individului este cunoscuta, creata, gandita,chibzuita bine. Nashpa !!
El a creat insa chiar si conceptul de libertate.Conceptul de alegere.Conceptul de liberarbitru.E...asta-i fain dar si responsabilizeaza.Adica tot nashpa.

Oricum am fi, "buni alegatori" sau "buni alesi", e de dorit sa fim copii de Creator.

[Bezna Zorilor]

Da' pot sa vin cu argumente filozofic fundamentate? Danmirea...eu in locul tau nu prea as vorbi.

Vino si tu cu argumente fundamentate, c'am auzit ca te imbogatesti din miere mai ceva ca oricine de pe forumul asta, si nu vrei sa dai reteta revolutionarii apiculturii romanesti.

Vis a vis de topicul asta, deschiderea lui ar putea (ar fi putut) insemna ca oamenii sa gaseasca replici...inteligente...pentru ca sa dam copy paste la citate din biblie mi se pare destul de slabut. De analiza asta s'au ocupat altii inaintea noastra...si ceea ce facem acum este doar a aduna niste firimituri de pe sub mesele inteleptilor la ospat.

Adica voi faceti, ca eu nu!

[cristi_vidican]

pentru ca sa dam copy paste la citate din biblie mi se pare destul de slabut.

Dacă tu vezi că aici se da doar copy paste la citate din Biblie, atunci sigur ar trebui să te gândești dacă ai ceva probleme cu ochii.

O întrebare mai ... personală. Tu ai cititi Biblia? Întrebarea nu are țintă spirituală.

[yuonyuon]

Toti umblam cu "copy/paste" ca doar nu ne am nascut invatati . bine ca suntem instare altii unbla cu Alt+f4 sau mai rau Ctrl+del.

[Mircea_63]

Crescut intr-o familie cu personaje din mai multe confesiuni, am intalnit -acceasi credinta ca Iisus e Fiul si a fost trimis ca sa ne ofere mantuirea pe o cale foarte grea, dar totodata usoara daca ai credinta si ii ceri ajutorul in sprijinul acestei credinte si a invataturilor Sale- dar in diferitele confesiuni exista mici diferente aparent ireconciliabile, fara ca acestea sa modifice de fapt fondul.
Astfel unii credinciosi se considera ca fiind chemati, alesi chiar. Altii considera ca toti suntem chemati, unii deschidem usa, alti nu, dar dintre cei care au deschis unii -doar unii- vor fi alesi. Asta o vor afla la Proces, dar cei care au deschis vor avea parte de un bun si influent martor si avocat, acesta fiind Fiul.

Observ, doar, o periculoasa capcana: considerandu-te ales, exista o mare tentatie de a cadea in pacatul trufiei. Admirabila convingerea ca te-ai predat in mainile Domnului, dar periculos sa crezi ca esti ca si mantuit.
La fel, exceptionala oferta ca te poti intoarce si in ultimul ceas, dar nimeni nu stie cand e acela, iar daca totusi stii, nu poti trisa deoarece Dumnezeu vede inima omului.

E un paradox! Cere atat de putin si totusi atat de mult. Atat de usor si foarte greu de facut. Atat de multe dovezi si totusi atat de mult loc pentru indoiala.

[cristi_vidican]

Observ, doar, o periculoasa capcana: considerandu-te ales, exista o mare tentatie de a cadea in pacatul trufiei. Admirabila convingerea ca te-ai predat in mainile Domnului, dar periculos sa crezi ca esti ca si mantuit.

Este foarte adevărat că atunci când te vezi ale, te poți mândri că ai fost printre cei privilegiați. Deși asta nu ți se datorează meritelor tale.
Dar, cine știe cu siguranță că este ales. Faptul că te-ai predat în mâinile Domnului nu înseamnă automat că ești mântuit. Știu multe cazuri de oameni care au făcut asta, dar care acum ai spune clar că nu s-au întâlnit niciodată cu Dumnezeu. Mulți au murit departe de o relație ok cu Dumnezeu.
Știi despre etica protestantă.
Protestanul credea în alegere, dar nu știa dacă el este ales. Așa că, încerca prin etica lui să arate că este un ales.
Asta a dus la progresul economic.

Repet, nimeni nu ar trebui să fie mândru că este ales, mai cu seamă când alegerea asta s-a datorat milei lui Dumnezeu și nu meritelor.

La fel, exceptionala oferta ca te poti intoarce si in ultimul ceas, dar nimeni nu stie cand e acela, iar daca totusi stii, nu poti trisa deoarece Dumnezeu vede inima omului.

Pentru asta am un verset că tot am fost tras de mânecă pentru că nu fac decât copy paste.
Ioan 6:44  Nimeni nu poate veni la Mine, dacă nu-l atrage Tatăl, care M-a trimis; şi Eu îl voi învia în ziua de apoi.
Contextul versetului e acesta. Evreii din vremea Domnului Isus credeau că au acces liber la Dumnezeu, că pot intra când vor ei.
Lor le spune asta Domnul Isus, atenționându-i că la Dumnezeu nu vii când vrei tu, ci când te invită El.

[Bezna Zorilor]

Am citit cate ceva, nu toata...

A scris Ioan Guist mai inainte, e vorba despre o experienta personala. Restul sunt vorbe ca sa facem vorbe. Dar ma rog, despre experienta aia personala au mai scris unii si alii...din experientele lor. Dar nu au cum sa fie luati in seama din moment ce am auzit ca Plesu ar fi mai pe val, ca are showuri la TV.

[Ioan Guist]

Draga,
E clar ca draga nu poate fi decat o fiinta sensibila nu ? adica doar Beznei zorilor ma pot adesa astfel.
Ai citit Biblia? Ca na... e musai sa dezbatem despre chestii socoteli ce le-am parcurs cat de cat impreuna.Sa vorbim aceiasi limba adica.
Ca daca maine tu deschizi un subiect despre arta sau moda anilor 70-80, nu pot sa ma exprim din considerente de tampit ce sunt pe subiect.
Daca nu ai citit Biblia, si nici scrierile primelor 4 secole, si nici-o teza sau referat la ea, nici pe Luther si nici pe Savonarola si nici macar pe Steinhart ca sa nu mai zic de Tutea si Wurbrand, atunci,te rog frumos si ...recunostinta: Da-ne pace.

Acelasi Guist.