Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[trantor]

... s-a tot discutat si chiar si aici s-au scris pagini intregi despre ... comunismul a murit!, democratia a murit!... ok haideti sa facem un exercitiu de imaginatie si sa spunem fiecare cum ar vedea o noua societate care sa corespunda aspiratiilor sale.

Eu de exemplu as vedea o societate fara politic. Ca statul sa functioneze este suficient sa-si constituie o organigrama cu posturile necesare. Fiecare astfel de post sa fie atractiv pentru oricare om de valoare fie ca este profesor, inginer, economist, patron, doctor... etc. si sa fie ocupat prin concurs in urma unor probe eliminatorii ( un nr. de ani cu experienta similara cu cerintele din fisa postului, examene psihologice, examene pe specific....etc. ).
La fel de usor eliberarea din functie sa se faca pe criterii de neperformanta, asumate la ocuparea postului.
.....................

Voi cum ati vedea societatea in care vreti sa traiti?

[Cristian IONITA]

ce intelegi tu prin "fara politic"?

politicul intr-o societate democratica reala asigura taman ce spui tu ca ti-ai dori:

Fiecare astfel de post sa fie atractiv pentru oricare om de valoare fie ca este profesor, inginer, economist, patron, doctor... etc. si sa fie ocupat prin concurs in urma unor probe eliminatorii ( un nr. de ani cu experienta similara cu cerintele din fisa postului, examene psihologice, examene pe specific....etc. ).
La fel de usor eliberarea din functie sa se faca pe criterii de neperformanta, asumate la ocuparea postului.

normal ca nu e asa de usor de respectat nici in litera si nici in spirit asa ceva intr-o tara de lasi si de fripturisti .... in tara in care un canditat politic care promite "pomeni" e normal sa castige fata de un canditat politic care solicita implicare.

[jonny_it]

Adica sa dau examen de admintere pentru a avea dreptul sa imi conduc propria firma?
Ce se fumeaza pe aici?

[Cristian IONITA]

Jonny .... stiu ca o sa-ti dau peste cap tot sistemul tau de valori .... dar hai sa-ti spun o chestie .... statu' (ca la el face referire initiatorl topicului) nu are nimic de-a face cu firma ta si nici cu modul in care o conduci .... eventual poate sa aiba de-a face cu modul in care tu respeci legea (ce-a referitoare la taxe si impozite, la conditiuile de munca, conditiile de mediu, etc) in timp ce-ti conduci firma .... sunt chestii total diferite (sau asa ar trebui sa fie) .... dar deh .... tot la noi in tara lasilor si a fripuristilor si in care 90% din cifra de afaceri e facuta din contracte cu statul ca aceasta diferenta sa fie mai greu de vazut (dar ea totusi exista).

[Mircea_63]

Punctez, sper sa nu aberez:
Societatea s-ar "innoi", daca ar exista separatia puterilor in stat. Legi exista, dar voua nu vi se pare stupid sa cititi: "clanul cutare", "membru al lumii interlope" etc Ce-s astea?

In momentul in care vezi ca legea e valabila numai pentru unii, nu-i de mirare ca multi aleg sa nu o respecte. Prima chestie ar fi aceea de a face ca legile sa fie respectate la fel de catre toata lumea.
Apoi ramane de vazut ce legi trebuie schimbate si ce e de facut. Nu pledez pentru un stat politienesc ci pentru unul in care legile sa fie respectate, altfel poti sa faci si sistemul lui Peste si tot degeaba.
Odata ce te asiguri ca legea e lege pentru toti, asiguri protectia sociala, dar acolo unde e strict necesara ca sa nu existe scuza ca al de o calca o face pentru supravietuire, si mergi mai departe.

Asta e doar punctul de pornire si totusi, momentan ma opresc aici. Pana nu e clar pentru toata lumea ca cel care incalca legea, indiferent cine este el, va raspunde, iar justitia isi va face treaba in mod corect, poti sa faci orisice fel de planuri.
Fiecare -Justitie, politie etc pot fi verificate, eventual A verifica pe B, acesta pe C care la randul sau verifica pe A, in asa fel incat nimeni sa nu poata comite abuzuri, iar acestea sa nu poata fi nicicum tolerate. Asta e baza oricarui sistem viabil si plecand de aici se pot crea regulile!

[jonny_it]

Fiecare astfel de post sa fie atractiv pentru oricare om de valoare fie ca este profesor, inginer, economist, [b]patron, doctor... etc. si sa fie ocupat prin concurs in urma unor probe eliminatorii ( un nr. de ani cu experienta similara cu cerintele din fisa postului, examene psihologice, examene pe specific....etc. ).

@Cristian Ionita - am inteles ce voiai sa zici, doar faceam o remarca, nu toate categoriile citate de tine se incadreaza ..

Cat despre stat eu cred ca o descentralizare REALA ar fi o solutie, poate nu pentru toate problemele dar cel putin o parte se pot rezolva.
Nea Base' avea o idee si a promis multe in legatura cu asta dar nu a facut nimic.

[Cristian IONITA]

te cam pierzi in detalii .... insiruirea de functii este de la initiator nu de la mine

[trantor]

Cristian, de regula si din experienta anilor trecuti "POLITIC" este o eticheta pusa pe capul unui analfabet cu studiile terminate pe la Hyperion, 5 ani intr-unul, unui infractor, interlop, baron si mai putin pe capul unui om demn.
Peste tot, dar cu predilectie in partidele politice sunt promovate non valorile.

Mircea cum vrei sa se respecte legea cand acei oameni care o compun si o promoveaza o fac pentru a fi incalcata in primul rand de catre ei . Nu uitati de vestitele OU date pentru o ora sau pentru un tir.
Cred ca mai intai trebuie sa pui la justitie un om drept care sa faca ulterior o lege dreapta.

[Cristian IONITA]

Cristian, de regula si din experienta anilor trecuti "POLITIC" este o eticheta pusa pe capul unui analfabet cu studiile terminate pe la Hyperion, 5 ani intr-unul, unui infractor, interlop, baron si mai putin pe capul unui om demn.
...

pai da .... dar de ce am ajuns aici?

ne place sau nu .... dar noi am promovat si acceptat asa ceva .... noi am ales sa punem stampila pe non-valori (sau mai degraba pe liste care contineau si non-valori), noi ne-am complacut in situatia creata si ne-am bucurat la pomeni (fie in galeti si kilu de faina, fie in x% la salariu/pensie promise), noi suntem cei care in continuare cautam la politicieni pe ala de "da mai mult" .... "de face ceva" si nu pe cel care ne lasa pe "noi sa facem ceva".

In '90 cand mineri maturau cu studentii (si alti "golani") pe strazile bucurestiului nu putini au fost cei care au aplaudat asta .... se si gandeau ca poate nu o sa mai vina Ratiu si Campeanu sa-si ia inapoi mosiile si fabricile ... , mentalitatea de atunci prea putini s-a schimbat .... majoritatea dintre noi suntem in continuare incapabili de a ne gestiona singuri viata ... de a ne asuma faptul ca soarta ne-o mai facem si singuri.

[Mircea_63]

ne place sau nu ... , mentalitatea de atunci prea putin s-a schimbat ....

CI-ule, intotdeauna am apreciat felul in care spui lucrurilor pe nume!
O noua societate... cum!? Schimband mentalitati!
O noua societate...cand!? Cand se vor schimba mentalitatile!

[Cristian IONITA]

ne place sau nu ... , mentalitatea de atunci prea putin s-a schimbat ....

CI-ule, intotdeauna am apreciat felul in care spui lucrurilor pe nume!
O noua societate... cum!? Schimband mentalitati!
O noua societate...cand!? Cand se vor schimba mentalitatile!

... mentalitatile se vor schimba cand va exista suficienta vointa pentru asta .... cand vom avea "vointa"? greu de spus .... ce factori vor face sa avem vointa ... iara-si greu de spus .... eu prefer sa cred (ba chiar sper la asta) ca vor fi dorinta de bun simt si de asumare de responsabilitate .... dar foarte probabil vor fi altii (foamea, razbunarea, ura, etc) ... si nu vor avea cele mai fericite consecinte, insa asa cum bine stim cu totii speranta moare ultima.

[ioanpuiu]

... majoritatea dintre noi suntem in continuare incapabili de a ne gestiona singuri viata ...

Ce ne facem cu majoritatea asta ?
Ce poate face o minoritate împotriva unei majorităţi, în democraţie ?

La ce ne foloseşte democraţia în condiţiile astea ?

[kamy]

jony sa nu zici ca te bagasi in asigurari?

[jonny_it]

jony sa nu zici ca te bagasi in asigurari?

Ce asigurari? Cu mine vorbesti?

[Cristian IONITA]

... majoritatea dintre noi suntem in continuare incapabili de a ne gestiona singuri viata ...

Ce ne facem cu majoritatea asta ?
Ce poate face o minoritate împotriva unei majorităţi, în democraţie ?

La ce ne foloseşte democraţia în condiţiile astea ?

pai ce sa ne facem .... o educam .... eu alta solutie nu vad, dar oricum ar fi oricare alta abordare decat cea democratica e pierdere de vreme ... oamenii trebuiesc sa fie facuti constienti de bine (si de eforturile necesare pentru a se ajunge la el) .... nu sa le fie impus binele.

in acest moment fiecare "minoritate" incearca sa-si traca spuza pe turta proprie ... prea putin realizeaza ca daca se face un minim de efort comun exista spuza pentru toti .... ba mai mult exista sa dam si la altii.

Atat timp cat unicul sistem de valori al fiecaruia dintre noi se opreste strict la partea materiala e greu de crezut ca vom reusi sa depasim momentul .... dar cum spuneam mai sus .... speranta moare ultima.

[alin m]

Omul este ca albina, aduna mai mult decat ii trebuie.
Credeti ca degeaba studiau viitorii regi sau domnitori fam. de albine ? In nici un caz, nu pt a aplica democratia. Matca este cel mai bun individ produs de stup. La oameni cel mai bun nu ajunge in varf pt ca nu e produs, pregatit, lasat, impins, sustinut ... O noua societate , probabil cea in care fiecare isi vedea lungul nasului si nu se c..a in capul tuturor