Prima pagină OFF TOPIC CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

Aici poti pune tot felul de intrebari (altele decat cele legate de apicultura) . Poti discuta cu alti apicultori despre orice iti trece prin cap.
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Provinciile istorice si UNIREA

Mesajde apis_argesis2 » 11 Feb 2013, 02:22

patrascu scrie:
delorin I scrie:

Asa cum si Baraganul nostru nu e pana la urma decat o extensie a stepei si a Bugeacului si din acest motiv a fost preferat de migratorii crescatori de vite si in special de cai, dar ca nume este posibil sa fie mai vechi decat influenta otomana- dar fara izvoarele de care vorbeai cu alt prilej, greu de demonstrat!!

Dupa geografia istorica in jurul anului 1000 80% din spatiul romanesc era acoperit de padure Baraganul nu cred ca a semanat pana tarziu cu stepele Bugeacului cred totusi ca nu este imposibil ca teoria sa fie plauzibila. Apoi majoritatea judetelor in sudul carpatilor isi iau numele de la apele de care sunt strabatute deci diferenta de la varsare pana la jud Ialomita ca sa ii putem da clar origine bulgara. Problemele acestea au ridicat mereu teorii si pareri diferite. Spre exemplu Buzaul oras rau si judet toate cu acelasi nume. Daca luam istoricii care lanseaza teorii aflam urmatoarele
- Basil Iorgulescu- lanseaza doua teorii si anume origine slava buzaturbure fiind aluzie la apa tulbure a raului dar in aceeasi lucrare mentioneaza ca ar putea avea origine mai veche din greaca veche Museu
-Vasile Parvan imbratiseaza si el originea Buzaului ca fiind in Museu
-Nicolae Draganu daca imi aduc aminte bine considera ca are origine traco daca
-Papahagi sustine ca provine de la cuvantul buza pronuntat in vechime budza format odata cu limba romana
-Gustav Weigand sustine originea bulgareasca ajunsa la noi prin filiera ungureasca
-CC Giurescu sustine in prima faza ca este un nume imprumutat de la populatiile slave in sec VI-XI dar mai tarziu intr-o alta lucrare afirma ca este posibila originea Museu.

Daca la un singur nume apar atatea pareri cat de greu este sa ajungem noi la o parere comuna? Este greu sa spunem ca adevarul istoric apartine unuia sau altuia putem doar sa cantarim argumentele.


foarte bine scris ... istoria e ineresanta s-o citesti, cate versiuni gasesti , apoi sa tragi singur concluziile :)
Avatar utilizator
apis_argesis2
 
Mesaje: 36
Membru din: 25 Noi 2012, 19:00
Localitate: Arges

Re: Provinciile istorice si UNIREA

Mesajde delorin I » 11 Feb 2013, 15:06

Legat de Baragan ca prelungire a stepei...acest aspect trebuie analizat tinand cont si de faptul este o completare a intrarii de la Vadul Issacei unul dintre putinele locuri naturale de trecere a Dunarii! Si unde nu accidental a fost capitala lui Nogai! Dobrogea si Baraganul au putut sustine caii si nu doar, ai tatarilor! Asa cum ungurii in mod paradoxal desi au ales Stepa Panonica ca loc de asezare s-au asezat pe malulul apelor totusi au recurs la colonizari ale stepei propriuzise cu cumani si iasi(alani) asa s-a intamplat si in aceasta zona. Stepa- marea campie era singura ce putea sustine un efectiv numeros de cabaline si nu doar!
Legat de originile Buzaielor- eu unul tind sa cred ca este in realitate o cu totul alta origine. Si voi lega acest Buzau ca loc de a iesi din arcul intracarpatic de pasul Teliu- Vechiul Kreutzburg al teutonilor, asa cum i se spune si astazi de catre populatia saseasca din apropiere si nu cum in mod aiurea si fara argumente este cautat prin tot felul de alte locuri! Ca si Buzaul si Teliul actual este netraductibil dar cu o istorie ceva mai veche si cu nu mai putin de 3 nume in decursul istoriei medievale! Teorii se pot lansa multe dar va fi greu de gasit pe cea mai veridica atat timp cat nu luam in calcul si alte populatii prezente in zona! Si nu ma refer aici strict la cumani. Mai sunt si alte multe variante, pe care nu imi permit sa le expun aici! Inainte de teutoni ungurii, au folosit in paza acestor margini inclusiv pe Chazari asa cum o atesta insasi numele de munti ai Persinarilor (in sensul de persan/adept al islamului), munti care nu sunt un unicat. Printre turci - cu siguranta au existat si triburi care vor ramane pe veci necunoscute! Asadar totate varaintele de mai sus sunt prea putine, fata de ce ar mai trebui adaugat! :) Nu trebuie sa ne marginim in a cauta explicatii romanesti tuturor lucrurilor, si mai ales acolo unde evident nu putem pricepe, acel cuvant nu are sens in limba noastra. Nu sunt atat de convins ca in aceasta zona de curbura, brazdata de numeroase pasuri a putut subzista prea mult o populatie curat romaneasca! Chiar si un alt pas peste muntii Vrancei, pas ce se pare ca a fost folosit, dar mai putin cunoscut, este plin din punct de vedere antoponimic- si ma refer aici la numele de familie in special de niste conbinatii aproape incredibile. Am o lista din pacate nu la indemana cu numele de familie a unora dintre cei ce locuiesc in zona, lista facuta prin interogarea electronica a cartii de telefon! Chestie strict contemporana dar foarte sugestiva ca pista de a sapa in trecut! (Avem de pilda in zona Prahovei o familie ALANI!!!! Culmea in zona sarariilor iar numele este la plural. Asta ca mi-am adus aminte de acest exemplu!) Din pacate pentru a reface vagi urme de alogeni asimilati in timp dar ramasi sub marca originii initiale - ca porecla apoi ca nume, ar trebui cunostiinte de limbi straine pe care eu nu le am! trebuie sa stii ceva dialectologie turcica, in conditiile in care prea putine urme de limba sunt pastrate, ceva ungureste, ceva germana dar in variantele locale, ceva slava si bulgara(Destul ca ma chinui cu 2 amarate articole si nu gasesc pe nimeni sa mi le traduca din ungureste. Nu am intalnit decat oameni neseriosi sau prea ocupati - fie ei romani sau unguri! Discutia de aici e doar una inceputa si care nu va fi inchisa prea curand! Un lucru este evident- si a fost sesizat de multi inainte- Sintagma asta de o enigma si un miracol- poporul roman, este cat se poate de adevarata. Am acoperit etnic pe multi iar fondul genetic il avem inbogatit substantial in urma hibridarii cu alte populatii! Cred ca trebuie sa aceptam asta! Cat despre turcici si cei care sunt extrem de critici in numele unor vechi idealuri nationaliste comuniste si nu doar, trebuie sa -i acceptam. Sunt atat de multe semne ale prezentei lor incat trebuie sa fii ori dezinteresat ori prea legat de anumite idealuri - sau mai degraba sa spunem mit-istorie incat sa-i negam! Dau aici un ultim exemplu dar dau deja in altceva. Cand Matias Corvin vine peste Stefan cel Mare in decembrie 1467, pe langa Petru Aron aduce cu el si un alt pretendent...CUMAN! Faptul ca au fost date alte interpretari textului ce mentioneza acest lucru nu face decat sa confirme ca ceva nu era chiar asa cum parea! DE ce oare? Si o sa va raspund cu voia voastra tot eu, citand din argumentele absolut plauzibile ale profesorului Papacostea - la 1467 MOldova era departe de a fi un tot unitar! Asa cum pana tarziu s-a pastrat amintirea Tarii de Jos si a Tarii de SUS, abia dupa Baia, si victoria lui Stefan- Moldova a devenit unitara! Daca pana atunci TAra de jos si ungurenii de aici au fost alaturi de Matias, care evident controla zona, acest lucru inceteaza. Si de aici merg mai departe si spun ca Unitatea acestei tari este pana la urma o suma de uniri locale, ale unor entitati formate in parte de catre populatia de valahi locala aservita sau nu, dar in mare parte adusa in coagulare de factorul extern! Entitatile voievodatelor de vale, ca tot discutam aici de spre rauri care dau numele unor zone, vizibile in tot spatiul nostru, au avut nevoie de unguri,cumani, tatari si pentru a se agrega! Aceasta este marturia mea, pe care o dau si o semnez! :)
Sezi bland si continua! NU moare Moldovanul cand vrea Mayasul!

“Tracii mai povestesc că teritoriile de dincolo de Istru ar fi ocupate de albine şi că din această cauză oamenii n-ar putea merge de ele mai departe“
(Herodot, Istorii, V.10)
Avatar utilizator
delorin I
 
Mesaje: 2676
Membru din: 17 Iul 2012, 16:55
Localitate: Bucuresti/Comanesti-Bacau

Re: Provinciile istorice si UNIREA

Mesajde patrascu » 11 Feb 2013, 22:19

delorin I scrie:Legat de originile Buzaielor- eu unul tind sa cred ca este in realitate o cu totul alta origine. Si voi lega acest Buzau ca loc de a iesi din arcul intracarpatic de pasul Teliu- Vechiul Kreutzburg al teutonilor, asa cum i se spune si astazi de catre populatia saseasca din apropiere si nu cum in mod aiurea si fara argumente este cautat prin tot felul de alte locuri!


Dezvolta putin ca nu inteleg ideea daca poti plaseaza in timp mometul si prezinta argumentele care te-au dus la aceasta parere
Învaţă din greşelile altora, viaţa este prea scurtă pentru a le face tu însuţi pe toate.
Avatar utilizator
patrascu
 
Mesaje: 515
Membru din: 12 Dec 2011, 16:08
Localitate: urziceni

Re: Provinciile istorice si UNIREA

Mesajde delorin I » 12 Feb 2013, 10:48

Ok! Se speculeaza de ceva vreme locul unde au fost aceste cetati atribuite de cancelaria maghiara teutonilor! Printre cele aflate in disputa se numara acest Kreuztburg! Pe care diverse persoane il duc in diverse locuri din zona curburii! Cei care fac diverse speculatii nu tin cont de un lucru! UNUl din aceste locuri- numit astazi Teliu poarta ca nume in graiul sasilor pe acela de Kreuzburg- orasul crucii (chiar si ungurii au preluat idea la un moment dat de la sasi)adica asa cum Feldioara era orasul Sf MAria- Marienburg! ! (de pilda A SE VEDEA ARTICOLUL INCOMPLET http://ro.wikipedia.org/wiki/Teliu,_Bra%C8%99ov CARE SPECULEAZA CEVA FARA INSA A AVEA O IMAGINE CLARA) Din acesta zona aflata in mijlocul stapanirii teutone - dar anterior aflata probabil pe teritotoriul cuman, a inceput extrinderea extracarpatica a teutonilor in acei putin ani de la inceputul secolului al XIII , pe care i-au avut la dispozitie! Teoria ca au patruns pe valea Teleajenului in arcul extracarpatic, acolo unde apare in cativa ani Episcopia tatarilor, iar cetatea MIlcoviei ar fi undeva in aceasta zona devine tot mai plauzibila, argumentele lui P. BInder si reluate de V. Achim mi se par extrem de plauzibile! Deci ideea anterioara era asta- Asa cum NU putem traduce numele de astazi TELIU, DENUMIRE ORICUM POSTERIOARA MOMENTULUI DIN SECOLUL XIII la care ma refer, tot asa si Buzaul este putin probabil sa poata avea o origine romaneasca! O buza masculina ma indoiesc...sau poate un arhaism....Cert e ca aceasta zona a fost mereu in punctul cel mai expus invaziilor de orice fel au fost! A fost in calea drumurilor catre si dinspre Ardeal, si oricum la marginea stepei Baraganului! Calaretul nomad al stepei cauta pasune, apa si sare pentru vite! (Sa nu uitam ca au fost descoperite ceva vestigii pecenege in aceasta zona! )O sa revin...
Sezi bland si continua! NU moare Moldovanul cand vrea Mayasul!

“Tracii mai povestesc că teritoriile de dincolo de Istru ar fi ocupate de albine şi că din această cauză oamenii n-ar putea merge de ele mai departe“
(Herodot, Istorii, V.10)
Avatar utilizator
delorin I
 
Mesaje: 2676
Membru din: 17 Iul 2012, 16:55
Localitate: Bucuresti/Comanesti-Bacau

Re: Provinciile istorice si UNIREA

Mesajde patrascu » 12 Feb 2013, 18:22

Pornind de la 'Faptele sfintilor" sec IV lucrare cunoscuta dupa o transcriere de secIX teoria pe care eu unul o consider cea mai plauzibila este ca originea numelui Buzau este stabilita deja in sec IV. In aceste scrieri sunt prezentate persecutiile aduse crestinilor din nordul Dunarii de catre gotii lui Athanaric. pasajul referitor la Buzau este urmatorul:" Asadar slujitorii nelegiuirii, lasand pe preotul Sansalas legat luara pe Sava si-l dusera la raul ce se cheama Museu sa-l inece..." Fiind un nume necunoscut in sudul Dunarii el este adaptat fonetic. Deci sanse mari ca Museu sa fie pronuntat apropiat de Buzau. In afara de argumente de natura lingvistica urmele crestinismului existente in pesteriile din zona si contemporane cu lucrarea sus mentionata ma face sa inclin balanta ca numele este mai vechi de sec IV cu origine de ce nu autohtona.
Numele de apa sunt imprumutate de localitati si de judete unde este cazul si nu invers.
Învaţă din greşelile altora, viaţa este prea scurtă pentru a le face tu însuţi pe toate.
Avatar utilizator
patrascu
 
Mesaje: 515
Membru din: 12 Dec 2011, 16:08
Localitate: urziceni

Re: Provinciile istorice si UNIREA

Mesajde delorin I » 12 Feb 2013, 18:53

patrascu scrie:Pornind de la 'Faptele sfintilor" sec IV lucrare cunoscuta dupa o transcriere de secIX teoria pe care eu unul o consider cea mai plauzibila este ca originea numelui Buzau este stabilita deja in sec IV. In aceste scrieri sunt prezentate persecutiile aduse crestinilor din nordul Dunarii de catre gotii lui Athanaric. pasajul referitor la Buzau este urmatorul:" Asadar slujitorii nelegiuirii, lasand pe preotul Sansalas legat luara pe Sava si-l dusera la raul ce se cheama Museu sa-l inece..." Fiind un nume necunoscut in sudul Dunarii el este adaptat fonetic. Deci sanse mari ca Museu sa fie pronuntat apropiat de Buzau. In afara de argumente de natura lingvistica urmele crestinismului existente in pesteriile din zona si contemporane cu lucrarea sus mentionata ma face sa inclin balanta ca numele este mai vechi de sec IV cu origine de ce nu autohtona.
Numele de apa sunt imprumutate de localitati si de judete unde este cazul si nu invers.



Ok...sa trecem pe teritoriul prezentat de tine...textul imi este cunoscut ca si oricarui elev cred de clasa a XI de pe vremuri...astazi nu stiu...:) Vorbim de ostrogoti...deci ar trebui sa-i acceptam in zona de curbura...din start o alta populatie..Sa fi fost o transcriere fonetica Muzeul a unui cuvant din limba Gotilor? Aberant...seamana a greaca! Oricum ar fi insa- ca amplasarea sa fie corecta si nu doar una mitica, oricum extrem de vaga trebuie indeplinite cateva conditii - un rau suficient de mare cat sa poti ineca pe cineva....deci trebuie sa acceptam ca acest MUseu/Buzau era altfel decat arata astazi...Asta nu ar fi o problema....Altfel nu e nici un indiciu a zonei. Undeva la nordul Dunarii....de ce nu ar fi undeva pe la gurile Dunarii anterior secolului IV e. n locuite de greci? De ce nu undeva prin Dobrogea? Cert este ca un grup al acestor goti apar ca vorbitori de germana la nordul Marii Negre pana prin secolul XIX...spre surprinderea unui calator al carui nume imi scapa acum .La noi??? Nu stiu! In concluzie acest text nu mi se apre o dovada a atestarii Buzaului plauzibila....Stiu si eu am invatat teza inca din liceu...Si totusi...ce dovada am putea avea?
Sezi bland si continua! NU moare Moldovanul cand vrea Mayasul!

“Tracii mai povestesc că teritoriile de dincolo de Istru ar fi ocupate de albine şi că din această cauză oamenii n-ar putea merge de ele mai departe“
(Herodot, Istorii, V.10)
Avatar utilizator
delorin I
 
Mesaje: 2676
Membru din: 17 Iul 2012, 16:55
Localitate: Bucuresti/Comanesti-Bacau

Re: Provinciile istorice si UNIREA

Mesajde patrascu » 12 Feb 2013, 19:41

Anii de domnie ai lui Stefa Cel Mare cei ai lui Mihai Viteazul i-am invatat in clasele primare inseamna ca nu sunt valabili? In primul rand nu poti sa faci analiza? Gotii gasesc numele dat deja ca nu vin si spun ia uite un rau sa ii dam un nume Museu Buzeu sau cum vor ei. Sunt un element secundar fata de ce discutam. Dar care este directia lor de innaitare prin spatiul dintre mare si munti? Orasul se formeaza pe cursul mijlociu al raului deci obligatoriu isi capata numele de la apa. Ca nu se pyutea ineca il inneci si in cada daca vrei. vestigiile arheologice mentioneaza crestinismul in perioada mentionata si locuirea zonei fara intreruperi. Vasile Parvan in Contributii epigrafice la istoria crestinismului daco roman explica fonetizarea cuvantului in greaca veche . Constantin C Giurescu Laurentiu Radvan Melentina Bazgan explica destul de bine si argumenteaza vechimea daca nu originea Buzaului. Sa sustii printr-o paralela cu o alta "cetate" ceea ce Buzaul nu a fost niciodata un nume mi se pare mers pe sarma nu istorie.
Învaţă din greşelile altora, viaţa este prea scurtă pentru a le face tu însuţi pe toate.
Avatar utilizator
patrascu
 
Mesaje: 515
Membru din: 12 Dec 2011, 16:08
Localitate: urziceni

Re: Provinciile istorice si UNIREA

Mesajde delorin I » 14 Feb 2013, 13:56

Anii de domnia ...ii invatam la scoala dar asta nu inseamna ca nu apar si in aceasta privinta corectii- de pilda a treia domnie a lUI Vlad Tepes este o chestie de curand descoperita de cercetarile unui student. Anii de domnie a lui Stefan cel Mare...cel putin pana la 1467, o discutie intreaga cat de complet era controlul asupra Tarii Moldovei asa cum o stim astazi! Sunt multe de discutat in aceasta priviinta! deci chiar si aici sunt multe lucruri relative. NU neg crestinismul de secol III sau IV cu ceva urme prin aceste parti! Stiu si eu izvorul. Dar este doar o interpretare si ca orice interpretare nu poate fi decat una relativa....O supozitie! Oricum daca avem hidronimul Buzau/Museos in secolul IV, chestie care, ca teorie este cel mult tangentiala - nu inseamna ca putem vorbi si de asezarea BUzau de secol IV sau urbanizare atat de timpurie...urbanizare care oricum a avut loc in spatiul nostru aub alte auspicii decat cele ale valahilor! Cat despre cat de originali sau autohtoni suntem la numele de rauri...iti pot da multe nume care nu prea au elemente romanesti- Siret, Trotus/Tartros, Tazlau- Fie mare sau sarat...in acest caz cu o alta discutie dovada clara a asezarii unor terti in aceste locuri care au dat si au impus numele lor raului, valahii nefacat decat sa dubleze sensul turcic....si muulte altele! Daca a spus candva Parvan- istoria nu se inchei doar ca o somitate s-a pronuntat! Istoria a fost si ramane vie in aceeasi masura in care nu exista o istorie ci fiecare individ /lucru are propria istorie!
Sezi bland si continua! NU moare Moldovanul cand vrea Mayasul!

“Tracii mai povestesc că teritoriile de dincolo de Istru ar fi ocupate de albine şi că din această cauză oamenii n-ar putea merge de ele mai departe“
(Herodot, Istorii, V.10)
Avatar utilizator
delorin I
 
Mesaje: 2676
Membru din: 17 Iul 2012, 16:55
Localitate: Bucuresti/Comanesti-Bacau

Re: Provinciile istorice si UNIREA

Mesajde patrascu » 14 Feb 2013, 18:19

delorin I scrie:Anii de domnia ...ii invatam la scoala dar asta nu inseamna ca nu apar si in aceasta privinta corectii- de pilda a treia domnie a lUI Vlad Tepes este o chestie de curand descoperita de cercetarile unui student. Anii de domnie a lui Stefan cel Mare...cel putin pana la 1467, o discutie intreaga cat de complet era controlul asupra Tarii Moldovei asa cum o stim astazi! Sunt multe de discutat in aceasta priviinta! deci chiar si aici sunt multe lucruri relative. NU neg crestinismul de secol III sau IV cu ceva urme prin aceste parti! Stiu si eu izvorul. Dar este doar o interpretare si ca orice interpretare nu poate fi decat una relativa....O supozitie! Oricum daca avem hidronimul Buzau/Museos in secolul IV, chestie care, ca teorie este cel mult tangentiala - nu inseamna ca putem vorbi si de asezarea BUzau de secol IV sau urbanizare atat de timpurie...urbanizare care oricum a avut loc in spatiul nostru aub alte auspicii decat cele ale valahilor! Cat despre cat de originali sau autohtoni suntem la numele de rauri...iti pot da multe nume care nu prea au elemente romanesti- Siret, Trotus/Tartros, Tazlau- Fie mare sau sarat...in acest caz cu o alta discutie dovada clara a asezarii unor terti in aceste locuri care au dat si au impus numele lor raului, valahii nefacat decat sa dubleze sensul turcic....si muulte altele! Daca a spus candva Parvan- istoria nu se inchei doar ca o somitate s-a pronuntat! Istoria a fost si ramane vie in aceeasi masura in care nu exista o istorie ci fiecare individ /lucru are propria istorie!



Delorin tind sa iti dau dreptate cu privire la anumite aspecte dar ma asteptam sa imi motivezi SOLID teoria ta nu sa incerci sa o combati pe cea existenta. Ceva nou adus istoriei noastre incalcite si cu o multitudine de necunoscute inca ar fi un lucru binevenit si de apreciat ca vine de la un student sau de la un istoric mai in varsta. Chiar daca o somitate se pronunta ai dreptate(nu este neaaparrat valabil) eu nu dadeam exemplul parerii lui Parvan ci modului in care argumenta. Unul din pricipalele argumente era transcrierea fonetica in greaca veche fiind foarte probabil ca acest Museu se pronunta aproximativ Buzau Ca nu se poate vorbi de urbanizare in sec IV ai dreptate din nou si sunt de acord cu tine in privinta organizarii urbane a autohtonilor. Prima mentiune a orasului apare abia la 1431 intr-un act emis de catre Dan al II-lea dar se pare ca exista de ceva vreme "sa fie asa cum a fost si in zilele paintelui domniei mele". Hasdeu mentiona orasul Buzau la 1350 in vremea lui Alexandru Basarab dar nu mentioneaza sursa si face o eroare cu privire la anii de domnie ai lui Alexandru care urca pe tron abia la 1352. Arheologic asezarea este mai veche decat incep sec XV fiind descoperite aici elemente care atesta comertul cu Bizantul ssec XI. Revenind la nume parca se cam leaga mentiunea scrisa deplasarea ostrogotilor si semnele crestine din zona dar in fine ne inndepartam total de subiectul initial iar pana nu o sa fie studiate arhivele otomane cred ca vorbim doar de o mica parte a istoriei noastre medievale.
Învaţă din greşelile altora, viaţa este prea scurtă pentru a le face tu însuţi pe toate.
Avatar utilizator
patrascu
 
Mesaje: 515
Membru din: 12 Dec 2011, 16:08
Localitate: urziceni

Re: Provinciile istorice si UNIREA

Mesajde Microb2010 » 28 Feb 2013, 14:55

Am gasit o adresa interesant pe care se poate vedea ce framantari istorice au avut loc in Europa dealungul timpurilor din punct de vedere geopolitic.

http://www.euratlas.net/history/europe/1/index.html
Avatar utilizator
Microb2010
 
Mesaje: 52
Membru din: 23 Iun 2011, 11:48
Localitate: Satu Mare

Re: Provinciile istorice si UNIREA

Mesajde apis_argesis2 » 28 Feb 2013, 21:08

am citit cu interes topicul ... hm
cine zice ca tre' neaparat sa stam sub fusta lu' mama Merkel? si ca noi nu suntem autoguvernabili....?

mai oameni buni, pai de Stefan cel Mare, de Mihai Viteazu, Vlad Tepes, Negru Voda, Mircea cel Batran, Ion cel Cumplit, Ioan Cuza(?) si de ce nu Ceausescu ATI UITAT MA CA NE-AU DAT UN NUME SI DE MANCARE? CA FARA EI ACUM AM FI VORBIT TURCA, UNGURESTE SI RUSESTE?

cand aud ca vai domnule areleanu e de pus in glastra.... imi vine... mai bine nu spun ce! :lol: fara suparare, dar dc nu am fi fost noi munteni sa va stergem lacrimile de neputinciosi (vrem si noi sa nu mai fim sub unguri!!! v-ati plans aproape 1000 de ani, dar nu a-ti facut nimic pt asta) si nu treceam carpatii umar in umar cu moldovenii si acum v-ati fi sters mucii cu dosu palmei! PUNCT!

Nu stiu cum e pe la voi prin sate... dar la mine in Arges nu e nici o comuna in care sa nu existe un Monument dedicat Eroilor care au murit in ardeal ca sa va scoata din sclavie!!
si asa e si in Teleorman, Olt, Calarasi, Prahova, Dambovita, Valcea, Dolj si in orice judet din Oltenia , Muntenia si Moldova.

Intrebarea mea pt voi ardelenilor.. voi aveti Monumente inchinate Eroilor morti la sud si est de Carpati?

si inca o treaba ce trebuie amintita... cu ce e mai presus americanul de rus? nu amandoi te vor vasalul lor? in toate aspectele!! cu ce te ajuta de esti cu americanu sau cu rusu... amandoi isi vad interesele lor asa ca nu vad rostul retorici pro-vestic si pro-estic!!

Respect Eroilor ..nu ambitiilor!
Avatar utilizator
apis_argesis2
 
Mesaje: 36
Membru din: 25 Noi 2012, 19:00
Localitate: Arges

Re: Provinciile istorice si UNIREA

Mesajde apis_argesis2 » 28 Feb 2013, 21:29

Ceaucescu a exagerat el cam mult in perioada 80-90.. dar a dat exemplu multora cum poate o tara mica sa fie prospera si neatarnata[visul precursorilor lui(Stefan cel Mare)] cu economie puternica .

jaful cu "privatizarile" dupa 90 a fost orchestrat tocmai de americani si europeni! asa ca stai shushtache! :lol:
tema de gandire: comunismul cu "haide-ti sa facem o fabrica aici la noi sa avem toti de munca " VS ideologia vestului " ca sa castig mult , externalizez productia in filipine si ma doare in basca de oamenii din comunitatea mea"

cam asta e cu pro - vest
Avatar utilizator
apis_argesis2
 
Mesaje: 36
Membru din: 25 Noi 2012, 19:00
Localitate: Arges

Re: Provinciile istorice si UNIREA

Mesajde Ariel » 28 Feb 2013, 21:43

apis_argesis2 scrie:am citit cu interes topicul ... hm
!

Stimate domn, asa se intampla cand inveti istoria din cantece patriotice si de la lautari.
Probabil stii cateva versuri din "Treceti batalioane romane Carpatii", insa habar n-ai cati kilometri a patruns Armata Romana in Ardeal si, mai ales, cat a stat acolo. Nu stii nici ca cel mai asuprit iobag ardelean o ducea mai bine decat oricare dintre clacasii munteni si moldoveni - a se citi impresiile de calatorie ale lui Dinicu Golescu si al sau memorabil "Ado banii!". Abia in perioada iluminismului si dupa rascoala lui Closca, Horia si Crisan, apoi cu nasterea nationalismului post Revolutia Franceza, se poate vorbi de oarece tendinta catre unire, dar chiar si atunci cu mari reticente. Eroul ardelenilor, Avram Iancu, nu era deloc incantat de perspectiva unirii, ba chiar nici cei de mai tarziu, pentru ca nu se impaca ordinea si disciplina impusa lor de unguri si austrieci, cu secolele de bulibaseala care domnise in Principate.
PS. Monumentele de care vorbesti sunt ridicate in memoria celor cazuti in Regat, pentru ca prea putini au murit in Ardeal. Turtucaia, Prunaru, Marasesti, Oituz - ia cauta-le pe harta... :D
Ariel
 
Mesaje: 19
Membru din: 15 Ian 2013, 17:08

Re: Provinciile istorice si UNIREA

Mesajde Mircea_63 » 28 Feb 2013, 21:48

apis_argesis2 scrie:Ceaucescu a exagerat el cam mult in perioada 80-90.. dar a dat exemplu multora cum poate o tara mica sa fie prospera si neatarnata[visul precursorilor lui(Stefan cel Mare)] cu economie puternica .

cam asta e cu pro - vest


Fir-ar sa fie, daca stiam ca e asa prospera...m-a pus dracu sa ies in strada la Revolutie. :o
Apis, treaba asta cu "Ceaucescu", e putin pe langa subiectul de-l discutam noi aici. Nu-i asa mare bai, dar daca vrei sa revenim in topic si gandind ca tine -dupa cum rezulta din postarea ta
viewtopic.php?f=38&t=3076&start=144#p119854

apis_argesis2 scrie: mai oameni buni, pai de Stefan cel Mare, de Mihai Viteazu, Vlad Tepes, Negru Voda, Mircea cel Batran, Ion cel Cumplit, Ioan Cuza(?) si de ce nu Ceausescu ATI UITAT MA CA NE-AU DAT UN NUME SI DE MANCARE? CA FARA EI ACUM AM FI VORBIT TURCA, UNGURESTE SI RUSESTE?


noi cei din vest putem spune fara suparare: fir-ati voi ai dracului, ca voi ni l-ati adus pe "Ceaucescu".

Putem discuta multe, dar nu pe acest tip de gandire!
Nimic din ce-i uman nu imi e strain. (S. Freud)
Abia am timp sa ma mir ca exist...(N.Stanescu)
Mircea_63
 
Mesaje: 5459
Membru din: 15 Mar 2012, 12:55
Localitate: Timisoara

Re: Provinciile istorice si UNIREA

Mesajde Mircea_63 » 28 Feb 2013, 21:56

Sunt SIGUR ca stiu!

Ca am obtinut sau nu ce am dorit, asta e alta treaba!
Nimic din ce-i uman nu imi e strain. (S. Freud)
Abia am timp sa ma mir ca exist...(N.Stanescu)
Mircea_63
 
Mesaje: 5459
Membru din: 15 Mar 2012, 12:55
Localitate: Timisoara

Re: Provinciile istorice si UNIREA

Mesajde apis_argesis2 » 28 Feb 2013, 21:57

bine bine .. voi cei din vest... dc nu va place ce domni v-am dat noi "ashtilanti" de ce nu treceti ma granita? mai in vest?
ce am spus despre comunism vs vest si dictatura ceausista nu reprezinta ce gandesc, a fost doar o replica la asa zisa neputinta de autoguvernare!
o idee se citeste in context

iar on-topic: daca nu eram noi munteni, olteni si moldovenii sa stam in calea turcilor... mai erau "astia din vest" civilizati ?
Avatar utilizator
apis_argesis2
 
Mesaje: 36
Membru din: 25 Noi 2012, 19:00
Localitate: Arges

AnteriorUrmătorul

Înapoi la CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 31 vizitatori