Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[tinumaftei]

@cristianbee: Uite ca subiectul s-a relansat. Ma bucur ca observatiile mele - de altfel corecte - nu te-au deranjat!
Sunt din ce in ce mai convins ca metoda prezentata de tine aici este foarte buna, dar in acelasi timp trebuie sa fim constienti de limitele ei. Aici am observat ca gresesti, iar greseala ta nu vine din entuziasm ci din faptul ca nu ai avut nici timpul sa vezi "n" situatii in "nn" ani de apicultura si nici ocazia sa studiezi temeinic biologia albinei. Timpul iti va imbogatii experienta si manualele {Hristea spre ex.} iti vor da ocazia sa faci unele calcule mai realiste.
Aici gresesti in special, cel putin asa este perceptia mea. Un cuib de 7 rame este foarte bun pana la rapita, dar dupa aceea va oferi putina albina.
In apicultura canadiana au 14 rame echivalent Dadant in cuib si acestea mai duc inca 14-17. Sa nu ne imaginam ca toate acele corpuri care se pun peste cuib au albina. Corpurile de stransura asigura spatiu pentru nectar. Noi in RO nu avem acel tip de cules decat foarte rar. La un cules de peste 6kg/zi trebuie mult spatiu, dar asta nu inseamna ca albina ocupa tot acel spatiu la densitatea pe care o are in cuib. Caturile se pun dupa nevoi, dar numarul albinelor nu creste dupa nevoi, el este dat de spatiul avut de matca (daca este de calitate).
Repet, metoda este foarte buna. Personal eu am sa o folosesc adaptata la stupii mei.
Voi reveni

[SorinDaniel]

Stupi in pat cald si cu cat intra foarte putini in pavilion. Eu am un pavilion de orizontali (7.10lungime) cu 104 stupi. Dar daca ar fi cu cat ar intra doar jumatate..

Eu am 4,8 lungime cu 54 de stupi. Pavilionul este independent de masina asa ca daca totul merge bine si cand timpul imi va permite (5-10 ani poate) voi mai face unul.
Gresesti putin in calculul facut, intra cu 25% mai putini, adica tu ai 4 randuri iar eu am 3 randuri , asta este tot:)
Varianta imbunatatita a stupului orizontal este cutia pe 16-18 rame si cat de 1/2 deasupra.
La toate aceste variante de cutii se urmareste limitarea cuibului la ramele necesare unei familii puternice (in cazul meu 12) si recoltarea mierii din corpurile de stransura.
Dupa metoda mea ar trebui lucrat asa:
Se pune primul cat inainte de a incepe un cules important, in functie de puterea familiei (daca familia este slaba il pun si dupa prima saptamana de cules, depinde).
Dupa ce albinele au umplut catul, intercalez alt cat intre cuib si aceasta.
Daca totul merge asa cum trebuie si culesul continua, scot catul 2, chiar daca nu este suficient capacit si mai sunt pregatit cu alt cat care, la fel , va veni deasupra cuibului.
Caturile extrase si care nu sunt capacite se vor pune pe alti stupii sau se aduc la stupii de pe vatra (cea ce eu momentan nu am...)
In principiu , caut sa extrag acasa, am caturi suficiente de rezerva.
Cutia mea are cel mai mic cost posibil si ca greutate este sub orice alta varianta.

[tinumaftei]

Eu am si pavilion de verticali, dar eu nu mă descurc pe camp fără orizontali. Așa că am ales o soluție mixta. Însă 104 orizontali sunt prea mulți. Așa că am să testez în vară viitoare un stup mixt pe rândul de sus al pavilionului cu orizontali. Este vorba de un orizontal cu 18 rame si cat 1/1 de zece rame amplasat în partea din fata + hanneman. Pare greoi dar oferă vitez la extras. Teoretic..

[SorinDaniel]

Eu am si pavilion de verticali, dar eu nu mă descurc pe camp fără orizontali. Așa că am ales o soluție mixta. Însă 104 orizontali sunt prea mulți. Așa că am să testez în vară viitoare un stup mixt pe rândul de sus al pavilionului cu orizontali. Este vorba de un orizontal cu 18 rame si cat 1/1 de zece rame amplasat în partea din fata + hanneman. Pare greoi dar oferă vitez la extras. Teoretic..

Se lucreaza greu cu cat de 1/1 mai ales in pavilion + dezavantajele date de un spatiu dublu al catului.
Adica, se raceste cuibul daca albina nu este suficienta (noptile mai reci) si de multe ori nu avem un cules care sa permita umplerea lui.
Nu am inteles de ce se doreste atat rama unica. Pe mine nu m-au incurcat niciodata aceste rame de 1/2 , chiar ajuta mult.

[SorinDaniel]

Cand ne alegem o metode de lucru si implicit un tip de cutie trebuie sa stim ce ne dorim.
Asta nu poate intelege CristianBee, daca stationarul nu ma multumeste atunci trebuie sa fac pastoral.
Daca fac pastoral, imi aleg metoda de lucru : incarcat-descarcat (cu avantajele si dezavantajele ei) sau daca stiu ca nu am dotarea si putere (ca de ex. a lui Ioan Guist) atunci aleg varianta pavilionara.
Daca ajung la pavilion, atunci conteaza fiecare centimetru ocupat si mai ales unde il pun, pe orizontala sau verticala.
La lungime, lucrurile sunt clare, se merge pe varianta pat cald, adica la toate variantele avem lungimea stupului de 50 cm.
LA latime, adica catre culoar aici am ceva spatiu si este pacat sa ma limitez doar la 10 rame. Daca merg pe varianta 16 este prea mult, car lada goala si ma incarc cu greutate oarecum inutil.
La inaltime, aici apar complicatiile, vreau sa stau in picioare cand lucrez la randul de sus, vreau ca pavilionul sa nu depaseasca o anumita inaltime pentru ca nu mai este stabil si ne putem rasturna cu el, etc. Asa ca "CristianBee" nu imi permit domnule un cat deasupra pentru ca albinele sa aiba miere si pastura pentru cuib ca eu , apicultor cu experienta m-am apucat si le-am scos aceste resurse din cuib. Ce este greu de nu pricepi, Cristian ???
Ma dor degetele la cate taste am apasat incercand sa-i explic ca varianta neamtului nu are sustinere decat pentru un cules timpuriu si atat. Metoda sigur este buna dar trebuie adaptata la nevoile noastre.

[tinumaftei]

Nu am inteles de ce se doreste atat rama unica. Pe mine nu m-au incurcat niciodata aceste rame de 1/2 , chiar ajuta mult.

La stupi multi e mai bun un singur neam de rame. Am simțit pe pielea mea.
Eu dau "progresiv" catul, fiindcă o ramă unica permite. Adică, dacă stupul a ajuns pe 10 rame si are albina suficientă, ridic doar 2-3-4 rame, si încep dezvoltarea pe verticală. Sigur dacă aș pune un cat întreg dintr-o dată, în aprilie nici nu s-ar urca albinele.
Si nu e nevoie să iei în brațe catul. Sunt dispozitive, iar pavilionul ajuta aici.

[tinumaftei]

La lungime, lucrurile sunt clare, se merge pe varianta pat cald, adica la toate variantele avem lungimea stupului de 50 cm.

Se poate si pe pat rece cu o lățime/lungime de 42, asta ar însemna câțiva stupi în plus.

[SorinDaniel]

La lungime, lucrurile sunt clare, se merge pe varianta pat cald, adica la toate variantele avem lungimea stupului de 50 cm.

Se poate si pe pat rece cu o lățime/lungime de 42, asta ar însemna câțiva stupi în plus.

Nu este bine la transport, se balancane ramele la frana, acceleratie ...

[tinumaftei]

La lungime, lucrurile sunt clare, se merge pe varianta pat cald, adica la toate variantele avem lungimea stupului de 50 cm.

Se poate si pe pat rece cu o lățime/lungime de 42, asta ar însemna câțiva stupi în plus.

Nu este bine la transport, se balancane ramele la frana, acceleratie ...

Folositi rame fara distantiere Hofmann? Nu am mai auzit pana acum..

[CristianBee]

Am spus eu ca gresesti ?

Am spus ca nu sunt de acord .... din cate am observat si citit - albina nu foloseste in consum polenul ca atare adus in stup , acesta se depoziteaza in celule, este imbogatit de catre albine in enzime si vitamine, sufera fermentatii si se transforma in pastura dupa minim 6-7 zile, hrana pt albine pt a produce laptisor si pentru larvele mai mari de 3 zile.


Spune-mi te rog ce puiet hranesc albinele ( sunt cuvintele tale ) cu polen ?

**Pastura este doar o forma de conservare a polenului proaspat ! . Albina doica si cea proaspat eclozata ce isis face incarcatra proteica mananca in principal polen proaspat . Mananca si polen si pastura dar cu preponderenta polen .

Albina adauga din saliva lor doar " Glucose Oxidate " cu rol de conservant . Nu are loc nici un transfer de enzime sau vitamine . Mai este nevoie de fermentatia lactica si continutul de zaharuri mare .

Cand am scris ca albina hraneste puietul cu polen atunci cand acesta este prezent in natura si pastura cand acesta nu este disponibil am avut in vedere faptul ca toti stim ca albina transforma polenul in laptisor pe care mai apoi il foloseste ca hrana pentru larve ( 6 zile ) .

Multe lucruri sunt scrise prin carti , unele chiar in contrar cu biologia albinei .

Transformarea polenului in pastura se face doar pentru ca polenul neprocesat este perisabil . Foarte multe insecte doaresc sa manance din acel polen strans
de albine . De asemenea polenul proaspat cules are o incarcatura de bacterii foarte mare .

Totul se desfasoara cam astfel : culegatoarea depoziteaza polenul proaspat cules intr-o celula . Mai apoi din urma vin albinele casnice care adauga o cantitate mica de nectar si compacteaza polenul in celula cu capul . Nectarul are rolul de a facilita compactarea polenului in celula .

Daca ne uitam cu atentie vom vedea grauncioare de polen ce cad din celule .

De foarte multe ori in aceiasi celula sunt prezente mai multe varietati de polen . Dupa ce albina decide ca celula este umpluta ea vine si depune o pelicula de nectar ce va stopa contactu polenului cu mediul exterior ducand la o fermentatie anaeroba .

Aceasta fermentatie are loc sub actiunea a doua bacterii dintre care " Lactobacillius Kunkeei " joaca cel mai important rol . Aceasta bacterie se hraneste cu fructoza din nectarul adaugat de catre culegatoare si mai apoi de albina casnica transformandu-l in acid lactic , acid lactic care mai apoi omoara toti fungii si bacteriile concurente si trece inclusiv bacteria ce a produs acidul lactic , " Lactobacillius Kunkeei " in stare latenta .

Mai apoi odata ce albina va ingera pastura adaugand nectar pentru a o dilua . Astfel bacteria " Lactobacillius Kunkeei " care este in stare latenta in pastura va avea hrana si se va reactiva putand creste reluand ciclul de a produce acid lactic samd ... .


Tot fluxul de consumare a polenului porneste de la culegatoare . Aceasta depune grauncioarele de polen in celule pentru depozitarea temporara , polen ce poate fi mancat in cateva ore sau poate fi stocat sub forma de pastura pentru luni intregi . Mai apoi produc laptisorul care este folosit pentru a hrani larvele , alte albine , matca samd .

Deficitul sau surplusul de polen este resimtit in timp real de catre culegatoare , culegatoare ce poate decide daca mai culege polen sau culege doar nectar in acel moment deoarece au destul polen .

Daca doica ar folosi doar pastura in loc de polen atunci nu ar mai avea acel feedback in timp real asupra rezervelor de proteina din stup .


Totodata pastura este mai putin atractiva pentru albina datorita faptului ca substantele volatile ( aromele ) isi pierd din putere odata cu trecerea timpului .

Asadar pastura este doar o forma de a conserva polenul pe o durata mai mare de timp nu neaparat pentru a face polenul digestibil . Doica digera foarbe bine polenul chiar mai bine decat pe pastura . Asta nu inseamna ca nu mananca si pastura dar in principal mananca polenul adus proaspat . Noi nu il vedem pe acesta si consideram ca ele mananca doar ceea ce vdem noi in rame la un moment dat .

[Avram]

Multumesc pentru informatie Cristian.

Voi rumega la ce ai postat mai devreme !

Deja am inceput Glucose oxidase....Enzima glucozoxidază (GOX), de asemenea, cunoscut sub numele notatin (număr EC 1.1.3.4) este o oxido-reductaza, care catalizează oxidarea glucozei la peroxid de hidrogen și D-glucono-δ-lactona. Această enzimă este produsă de anumite specii de ciuperci și insecte și afișează o activitate antibacteriană atunci cand oxigenul si glucoza sunt prezente


Numai bine .

[CristianBee]

Va salut !

@tinumaftei :

Aici am observat ca gresesti, iar greseala ta nu vine din entuziasm ci din faptul ca nu ai avut nici timpul sa vezi "n" situatii in "nn" ani de apicultura si nici ocazia sa studiezi temeinic biologia albinei. Timpul iti va imbogatii experienta si manualele {Hristea spre ex.} iti vor da ocazia sa faci unele calcule mai realiste.
Aici gresesti in special, cel putin asa este perceptia mea. Un cuib de 7 rame este foarte bun pana la rapita, dar dupa aceea va oferi putina albina.
In apicultura canadiana au 14 rame echivalent Dadant in cuib si acestea mai duc inca 14-17. Sa nu ne imaginam ca toate acele corpuri care se pun peste cuib au albina. Corpurile de stransura asigura spatiu pentru nectar. Noi in RO nu avem acel tip de cules decat foarte rar. La un cules de peste 6kg/zi trebuie mult spatiu, dar asta nu inseamna ca albina ocupa tot acel spatiu la densitatea pe care o are in cuib. Caturile se pun dupa nevoi, dar numarul albinelor nu creste dupa nevoi, el este dat de spatiul avut de matca (daca este de calitate).
Repet, metoda este foarte buna. Personal eu am sa o folosesc adaptata la stupii mei.

Tot mi se spune ca gresesc in privinta biologiei albinelor . Unde mai exact . Daca nu mi se spune exact nici nu am sa am de unde sa stiu pentru a invata sa nu mai gresesc .

Calcule mai realiste ? . In sus sau in jos si in legatura cu ce anume ? .

De ce crede-ti ca va oferi mai putina albina dupa trecerea rapitei ?.

Chiar daca are cuibul pe aproximativ 15R 1/1 ( 20r 3/4 ) puietul este pe doar maxim 9R full 100% . cuibul il pot avea si pe 20R 1/1 dar suprafata de puiet nu poate creste mai mult decat natura permite .

Toate acele caturi puse au albina chiar daca unele ( miere maturata ) au mai putina albina iar altele mai multa .

Spatiul avut de matca conteaza pana la un moment dat in corelatie cu nr. albinelor . Mai apoi vine capacul pus de catre natura .

Da nr. de caturi pe care le punem depinde de nr. albinelor ( ca sa nu fie stupul supra aglomerat ) si de cules .

Eu dau "progresiv" catul

Asta nu implica " manopera " ? .

@SorinDaniel :

Asa ca "CristianBee" nu imi permit domnule un cat deasupra pentru ca albinele sa aiba miere si pastura pentru cuib ca eu , apicultor cu experienta m-am apucat si le-am scos aceste resurse din cuib. Ce este greu de nu pricepi, Cristian ???
Ma dor degetele la cate taste am apasat incercand sa-i explic ca varianta neamtului nu are sustinere decat pentru un cules timpuriu si atat. Metoda sigur este buna dar trebuie adaptata la nevoile noastre.

Deci , dvs. intre culesuri nu aveti caturi pe stupi ? . Nici macar un cat cat sa stea albinele mai rasfirate prin stup .

Cuibul desi si eu am scris cuvantul cuib facand referire la prima cutie , cuibul reprezinta totalitatea ramelor pentru puiet si caturile . Ce resurse a-ti scos din " cuib " daca aceste este format din rame puiet + caturi ? .

De ce crede-ti ca nu este adaptat decat pentru culesuri timpurii cand am postat un video cand acesta arata cum verifica el stupii . Asta era pe la incepulul castanului prin Iulie parca si avea ce crede-ti ...fix 7R la unii stupi iar la altii chiar si 5R .

In medie stupii lui de productie stau pe tot parcursul sezonului de culesuri intre 4-7R . Anul acesta i-au roit 2% din toti stupii pe care ii are .

Nu v-am obligat sa faceti tot ce am prezentat eu aici prin traducere , doar spun ca nu ve-ti avea aceleasi rezultate ca si cand a-ti aplica totul integrat .

Albina , dimensiuni stupi , modalitate de lucru ! .

Multi or sa ia doar ce le place si dupa aceea vor da vina pe " sistem " ca nu este bun .

Fiecare interventie are un rost care posibil acum nu este observat .

@Avram :

Multumesc pentru informatie Cristian.

Nu ai pentru ce ! . Suntem aici sa invatam , eu unul am invatat enorm de la albine si observandu-i , citindu-i pe altii . Va multumesc tuturor pentru discutie si dezbatere

Cristian .

[tinumaftei]

Sigur ca nu gresesti catastrofal sa spui ca albina are 9 picioare. Dar din exprimarea ta este evident ca ai citit destul de putin informatii de baza. Ca sa iti dau un exemplu din alta zona. Un oarecare gaseste o vioara, merge acasa, vede pe altii la televizor si cu oarece talent va putea sa cante la vioara. Dar un violonist care il va vedea/auzi cantand isi va da seama ca ii lipsesc unele tehnici de baza pe care nu poti sa le asimilezi dupa ureche.
Tu pari destul de avansat in tehnica, insa pentru cei care au multa practica este evident ca iti lipsesc informatii de baza.
Nu voi reveni asupra subiectului. Ai timp sa o iei de la capat cu biologia albinei (desi primele pagini sunt cam plicticoase)!!

Si acum la obiect: O matca buna intr-un stup bun, merge mai mult de 9 rame de puiet (Dadant 90-95% din suprafata). Dar nu voi lua in calcul decat 9 rame. In cazul asta intre 9 rame si 7 rame este o diferenta de 28% de efectiv la o serie de albine. Faptul ca viata albinelor este mai lunga decat ciclul larvar face ca aceste 28% in realitate in efectiv sa insemne mai mult poate chiar spre 40%. Literatura de specialitate spune (cred ca scrie in Manualul de tehnologie apicola - 198x) ca productia de miere este exponentiala fata de efectivul familiei. O sa iti dau un exemplu: daca 1kg de albine (10000 albine) strange 1 kg miere, 2 kg albine nu vor strange 1+1 ci mai mult. Pentru ca efectivul de albine disponibil pentru cules este mai mare. Nu stiu valorile exacte din manual dar diferentele sunt mari si foarte mari cu cat creste efectivul familiei. De aceea este ilogic sa limitez cresterea de puiet. Albinele lucratoare nu provin decat din puiet. Si daca am apreciat metoda pentru dinamismul din primavara, imi exprim rezervele pentru limitarea (dupa rapita la 7 rame + haneman.
Sigur, catul progresiv implica manopera (2-3 interventii pana la rapita) pana la completarea corpului de jos cu 10 rame. Insa dupa aceea nu mai umbla nimeni in cuib pana dupa floarea soarelui (la 10 rame). Pai daca as avea acel gol in corpul de jos, crezi ca albinele s-ar sui la cucurigu sa duca mierea? Eu stiu din practica ca acel gol va fi umplut de fagurasi de ceara, foarte instabili la transport si dificil de "curatat" de catre apicultor. Eu am avut situatii in care am facut cate un roi cu rame de jos si am uitat sa completez. In 2 saptamani era jale: faguri crescuti, naclaiala...
Fa experienta si lasa si dupa rapita acel gol in corpul de jos. Eu iti spun ca vei gasi fagurasi, o mare parte din ei cu celule de albina lucratoare. Acesta este semnul ca matca nu are suficient spatiu. Daca vor fi faguri doar cu celule de trantor, inseamna ca matca are suficient spatiu, dar (la o matca imperecheata) atunci cand apar fagurasi cu celule de lucratoare sigur are spatiu insuficient de ouat!
In ce priveste caturile ele nu se pun numai pentru a adaposti albinele, ele au rostul de a strange miere. Spatiul pentru miere depinde de cules. Daca culesul este abundent este nevoie de mai mult spatiu la acelasi numar de albine. Spre exemplu la formula utilizata de mine (cuib de 10 rame 1/1: cat 1/1) la culesurile abundente ar trebui si un al doilea cat fiindca in trei zile catul este plin iar mierea prea lichida, iar albinele someaza... Un al doilea cat pe pavilion este destul de complicat.....

[CristianBee]

Preciza-ti ce anume gresesc ca nu inteleg , pe bune ? . Asa sa spunem ca cineva greseste ...vorbe goale .

[SorinDaniel]

Folositi rame fara distantiere Hofmann? Nu am mai auzit pana acum..

Ce nu ati auzit pana acum ? Folosesc rame normale cu umeras, nu am nevoie de distantierele acelea.
Pe timpul deplasari ramele sunt supuse la forte care pot provoca miscarea lor si implicit omorarea albinelor.

[tinumaftei]

Folositi rame fara distantiere Hofmann? Nu am mai auzit pana acum..

Ce nu ati auzit pana acum ? Folosesc rame normale cu umeras, nu am nevoie de distantierele acelea.
Pe timpul deplasari ramele sunt supuse la forte care pot provoca miscarea lor si implicit omorarea albinelor.

Umeras sau Hofmann sunt acelesi lucru.
Daca ramele sunt blocate nu vad ce forte ar putea disloca ramele. Daca fortele ar fi asa de mari ar iesi si fagurele din rama. Eu am si in pat cald si in pat rece pavilioanele si nu este nici o diferenta la transport. Ce sa mai zic despre cei care ii incarca la mana? Trantiti, inclinati... Totul este ca ramele sa fie fixate si sa nu aibe joc. Eu am avut si pavilion rasturnat si ramele au ramas la locul lor.