Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[BUNKA]

Ma framinta o intrebare referitoare la stupii tai:tu ai aderat la sistemul delon din cauza modului de iernare aparent perfect in care ghemul sub forma de sfera perfecta e tangential cu laturile stupului patrat,deci o iernare ideala.Dar asa cum se vede si din foto prezentate de tine ghemul nu e centrat ,iar fenomenul e cu atit mai vizibil cu cit familia e mai mica mergind spre roi.De ce m-as chinui cu un stup patrat (ce-mi provoaca probleme de stabilitate) al carui potential nu-l pot atinge decit in condtii ideale(cind familia e zdravana si sfera ,adera ''la patratul stupului) cind la Layens pot sa-l restring atit cit vreau eu,avind printre altele si optiunea de patrat perfect ? In mod sigur daca te uiti in cel fotografiat vei avea 1-2 rame nemincate de sus pina jos pt ca ghemul nu trece pe acolo(poate ca asta te va avantaja in primavara).

O sa raspund citand ce am scris ceva mai sus ...

Inca un lucru, aceste colonii au fost formate tarziu din nimic aproape...nu au avut hana 100% naturala, nu au avut la dispozitie faguri corespunzatori pt iernat si puteau sa aiba mult mai multa albina..deci cred eu ca la anul se va ierna incomparabil mai bine in ce priveste consumul si uzura.

Asta e iceputul, daca ai formam in mai era alta treaba, dar ca sa fie lucrurile mai clare, imagineaza-ti ca a in mai colonia la 3 sau 4 corpuri..sa zicem 3, la 1-2 iunie formezi roii, ai 2 matci tinere si din colonia pe 3 corpuri faci 3 roiuri la care imparti egal rezervele puietul si fagurii si albina, la fiecare roi format asa dai un corp cu rame fara foi dedesubt..deci formati la sfarsit de mai dupa salcam..ce zici ce fac ele pana in august???
Care este dferentza intre ipoteza asta de lucru si ceea ce am facut eu, respectiv primii roi formati in 15-20 Iunie cu zburatoare si in rest mai nimic, nu tu fagure cladit, nu tu puiet, nu tu rezerve..doar niste limbi de ceara perfect noua, niste albina zburatoare deci varstnica, o matca imperecheata ce nu avea unde sa isi mentina tirrr-ul, si in loc de hrana o galetusa de 1 l de sirop 1/1 odata la 7 zile..in rest Dumnezeu cu mila...ia zi, este ceva diferentza intre cele doua ipoteze de lucru??
Daca acum merge asa iernarea cum crezi ca va fi la anul?
Daca in 2013 am avut colonii care de la15-20 iunie au ajuns in 2 august la echivalentul a 12 rame 1/1 dadant construit, populatie schimbata, in conditiile in care ti-am zis de la ce au pornit deci cam 45-50 de zile de activitate, in 2014 avand la dispozitie de la 1-2 iunie pana la 1-2 august circa 60 de zile dar avand un start incomparabil mai bun, eu cred ca vor trece pana in august la constructia corpului 3, populatia va fi mai mare, atunci as putea sa zic ca am FAMILII pe Delon.
Mai observa un lucru, albinele stau mai putin pe intervalul dintre lada si ultimul fagure, cred ca acolo le convine mai mult sa existe o patura de aer in celule si in acel spatiu care este izolant...in cazul coloniilor mai mari spatiile alea sunt ocupate si ele ca in foto de mai jos, daca te uiti atent albinele stau pe toata suprafata de fagure, discul ala de albina de sus atinge zona unde sunt batute capsele in lateralele hofman, eu le pot privi ueori jos prin gaura stand intre lateralele hofman si peretele lazii pt ca sfera mai jos atinge lada..sus e doar o extremitate a ei...e ca si cum ai presa o minge umflata pe un geam..discul turtit care apare pe geam e mai mic decat diametrul efectiv al mingii.
Concluzie..avem de a face cu un stup care foloseste un singur tip de rama si corp deci merge bine la standardizare, la lucrul cu multe colonii, avem o lada in care si roiurile o duc mai bine cand vorbim insa de colonii bune acestea se poate spune ca huzuresc iarna in astfel de lazi...in acest sistem cantitatea de hrana care trebuie asigurata pt iernare scade de la 15-18-20 kg in alte sisteme la 12 kg lucru extrem de important in ce priveste veniturile efective realzate si managementul riscului in orice stupina profi...sunt foarte multe chestii !
O idee..Layens e bun dar nu cred ca e bun daca vrei 700 buc..de fapt cred ca daca folosesti Layens la numarul asta trebuie sa ai o armata de oameni care sa-i stapaneasca...mie personal imi trebuie ceva foarte versatil care sa imi permita sa mut corpuri intre ele, sa mut rame de sus jos, sa pot extrage de oriunde, sa pot face roiuri egale ca fortza care sa aiba sanse egale etc...eu vreau in final sa reduc procentul ala de pierdere admisa de toti profesionistii, daca facem un calcul cat ne costa 10 roiuri pierdute dintr-o exploatatie de 200 buc, o sa ne cam minunam..cata forta de munca cat timp, cati bani si cate asteptari se duc odata cu pierderea unu roi sau familii...nu mai vb de ani nefavorabili cand pierderile sunt chiar mai serioase chiar si in randul celor mai profesionisti..pierdere se numeste si atunci cand scapi roiuri aiurea etc
La final asta va fi un stup care va presupune mult mai putina forta de munca pt aceleasi rezultate sau pt rezultate chiar mai bune...mult mai putine riscuri asumate, mult mai putine pierderi "inevitabile"

[BUNKA]

Daca a facut pariu cu tine pe tema rezistentei lazilor in care a intrat ceara dupa pirlit sigur va pierde !Cum ai reusit sa faci sandwich-ul format din PFL si polistiren pe post de diafragma ?

polistiren pfl si...moment!! adeziv

[BUNKA]

Uite unde sunt gaurile sub manerele frezate...pe acolo vad albina imediat langa gaura in interior..asa stiu si cat de mare e ghemul!

[BUNKA]

De ce m-as chinui cu un stup patrat (ce-mi provoaca probleme de stabilitate) al carui potential nu-l pot atinge decit in condtii ideale(cind familia e zdravana si sfera ,adera ''la patratul stupului) cind la Layens pot sa-l restring atit cit vreau eu,avind printre altele si optiunea de patrat perfect ?

...pt ca in conditii normale asa cum am mai zis mai sus roiurile tale pe delon formate la 1 iunie vor fi familii tzapene la inceput de august...totul e sa il formezi cu un corp deja cladit, si populatie care sa ocupe macar un corp.

[BUNKA]

Cu adeziv Moment !

[BUNKA]

Ai zis de facutul celor trei roi din colonia cu trei corpuri,cum ai sa faci depistarea matcii intr-un corp fara sa scotocesti rama cu rama ,daca erau 2 corpuri nu te mai intrebam ,dar la 3 sint curios.Vei avea o singura rama ,dar mai mica,cu mai mult timp pierdut,piese mai maruntele,iar daca e vorba sa-i cauti putin de botci daca roiesc atunci deja treci la munca de chinez batrin.Nu e pe deplin lamurita problema roitului pe un astfel de model,tu pina acum ai avut doar colonii mici sau roiuri,nu te-ai confruntat cu colonii mari pe delon.

Iei stupul il spargi in 3, reorganizez totul, adica din corpul superior cu miere dai 3 rame la unul, 3 rame la al doilea si 3 rame la al treilea, imparti puietul capacit la fel si de regula cand imparti ramele cu puiet deschis si celule cu oua te uiti si dupa matca...o gasesti sigur !
Se baga matcile tinere imperecheate in custi si se schimba locatia.
Se mai poate face si altfel dar mi-ar trebui niste gratii hanemann mai mici...cresc 2 matci in prezentza batranei deasupra si cand vreau sa il sparg ala cu batrana il dau deoparte , il reorganizez, bag cate una tanara in cusca si valea si la gara..schimb locatia dau cate un corp gol cu cadre goale dedesubt si aia e...sunt variante !

[BUNKA]

Cu adeziv Moment !

Mii de scuze ,vina e a mea nu am vazut postarea in care tu mi-ai raspuns la timp.Moment,moment da de care ? ce tip?Ca daca e de tip prenadez se face muci polistirenul,iar daca e de tip acrilic face priza polistirenul cu pfl-eul?

Ceva pasta alba nu mai retin..l-am lipit in 5 puncte!

[BUNKA]

Dogule..ma uit ca am tubul la tzara si iti zic exact ok?
Numai bine !

[valigorj]

daca se lucreaza pe aceeasi vatra cel mai OK e sa se mute roiul cu matca batrina,in acest fel se reduce depopularea.daca se folosesc 2 vetre pot fi mutati oricare dintre roi.

[BUNKA]

Ma framinta o intrebare referitoare la stupii tai:tu ai aderat la sistemul delon din cauza modului de iernare aparent perfect in care ghemul sub forma de sfera perfecta e tangential cu laturile stupului patrat,deci o iernare ideala.Dar asa cum se vede si din foto prezentate de tine ghemul nu e centrat ,iar fenomenul e cu atit mai vizibil cu cit familia e mai mica mergind spre roi.De ce m-as chinui cu un stup patrat (ce-mi provoaca probleme de stabilitate) al carui potential nu-l pot atinge decit in condtii ideale(cind familia e zdravana si sfera ,adera ''la patratul stupului) cind la Layens pot sa-l restring atit cit vreau eu,avind printre altele si optiunea de patrat perfect ? In mod sigur daca te uiti in cel fotografiat vei avea 1-2 rame nemincate de sus pina jos pt ca ghemul nu trece pe acolo(poate ca asta te va avantaja in primavara).

Distantza intre lateralele hofman este de 26,8cm ..Dogvetu` fii antena aici..ultimul interval intre ultima rama si doaga lazii daca e gol, asta inseamna ca avem fix 3,2 cm nepopulati si anume 1.6cm pe stanga si 1,6cm pe dreapta imediat langa doaga...din 30cm daca scadem 3,2 cm avem fix 26,8cm...adica albina noastra s-a organizat in sfera perfecta si sta pe fagure.. asta e revelatia serii 26,8cm fatza sate, 26,8cm lateral..si e posibil sa stea tot pe 26,8cm si pe inaltime ..deci sfera, e o colonie normala care ierneaza in conditii normale.
In aia 1,6cm intra 1 cm de celule cu miere sau goale depinde de situatie si 6mm de spatiu intre fagure si doaga ..
Cei mai slabi roi vor fi formati in iunie pe un corp full cladit si cu albina..pana in august are timp sa se faca familie si sa intru cu el beton la iernat..pica treaba aia cu un ghem mai mic si un ghem mai mare..toate se vor incadra perfect in dimensiunile lazii..acum nu este 100% treaba asta vizibila pt ca inceputul e intotdeauna cu handicap, dar eu sunt inarmat cu rabdare si o sa mai avem ce povesti si la primavara si la vara si in toamna si iarna viitoare..eu sunt convins de asta !!
Daca sunt sanatos si o sa mai fiu prin zona o sa vedeti multe poze si filme interesante cu Delonii, asta garantat..asta a fost ideea de la inceput !

[BUNKA]

daca se lucreaza pe aceeasi vatra cel mai OK e sa se mute roiul cu matca batrina,in acest fel se reduce depopularea.daca se folosesc 2 vetre pot fi mutati oricare dintre roi.

Se pot deplasa toti si atunci nexam depopulare, adica ai faci la salcam si pleci cu ei seara la tei si gata problema..sau se mai poate merge pe o idee..roi cu zburatoarea matca si faguri fara puiet capacit..si atunci ai control pe varsta matcii, pe varoa...vin impartiti in grupe, grupa celor cu matci batrane formati cu zburatoare deci liberi de varoa, grupa celor cu matci proaspete si care teoretic raman cu incarcare mai mare de varoa care trebuie "tratati" special etc..se pot face multe dar e prea scurt timpul ca sa scriu tot ce-mi trece prin bila...asteapta niste colegi lazi de la mine si trebuie sa mai si muncesc printre altele.
Vali inca nu am apucat sa vad filmul...ma uit eu si te sun ok..scuze !

[BUNKA]

Mi se pare super-ok procedeul de impartire,dar de ce sa mut roiurile cu matci noi pe alta locatie,mai bine mut roiul cu matca veche si astfel albinele care tind sa revina la vechea locatie se repartizeaza la cei doi roi cu matci noi,facind invers roiul cu matca veche va avea multa albina ,iar ceilalti nu.

Dogule..ideea e sa plece toti echilibrati ca populatie din iunie..cel mai bine e dupa ce ai formezi sa muti locatia la acar 5 km si atunci nu mai ai depopulari, si fiecare isi vede de pisica masii...si ai o situatie clara, grupa A matci varstnice pe fagure cu papa si doar larve si oua plus corp gol dedesubt fara varoa.. Grupa B matci tinere care merg cu tot capacitul hrana si cu corp gol dedesubt, apoi mai imparti stupina pe caiet si in alte tipuri de grupe, campioni, medii si lesinati..te concentrezi pe campioni si lesinatzi..la campioni esti atent ca de acolo faci selectie, la lesinatzi trebuie sa schimbi tot..urmaresti familii pt caractere de consum scazut, rezistentza mare la boli, rezistentza la presiune mare a varoa asupra coloniei (adica daca ai varoa mult si nu ai inca DWV atunci are genetica buna)...etc

[danman]

Corect! Si eu am avut iarna trecuta o familie primita de la cineva, plina de varoa, care abia mi-a iesit din iarna, a avut si ceva diaree, poate chiar nosema... dar vara trecuta si-a revenit complet asa incat am facut cativa roi din ea si mi-a intrat in iarna super ok, acum e printre cei mai grei, nu va avea nevoie nici de turta.

[BUNKA]

Dar daca avem o matca foarte buna si nimereste intr-un stup cu conditii (de tot felul)proaste? Ce faci ,dai vina pe matca ca merge totul prost? Si mai e o treaba,in toata lumea zootehnica cea mai buna selectie este selectia dupa descendenti si in niciun caz selectia dupa ascendenti.Ceea ce face un stupar obisnuit in propria prisaca are un efect rezonabil,dar nu extraordinar.

Da, stiu ca suntem subiectivi cand hotaram cine merge la selectie si care trebuie sa dispara, dar in timp ce noi ne mai gandim si cugetam matcile noastre din cea mai "buna gena "se cupleaza cu trantori din intreaga stupina deci si din coloniile in care e posibil sa mai fie gene bune..deci da exista o doza mare de subiectivism cand vorbim de selectie, mai ales daca imperecherile au loc in stupina adica toti trantorii au sansa de a fecunda niste matci presupus de calitate deosebita...plecam de la ideea insa ca chiar si un procent mic dintre matcile fecundate daca confirma asteptarile in urmatoarele doua sezoane atunci putem vorbi de o reusita..selectia dureaza ani tocmai de aceea trebuie sa ne multumim cu procente mici de reusita anuale.

[valigorj]

daca ''gresim''si lasam in familiile cele ''mai''cite o rama oarba din care sa iasa ''flacai''la greu o sa avem de cistigat atit noi cit si vecinii.

[BUNKA]

daca ''gresim''si lasam in familiile cele ''mai''cite o rama oarba din care sa iasa ''flacai''la greu o sa avem de cistigat atit noi cit si vecinii.

Planul asta e ...oricum eu nu voi ucide trantori asa cum se mai obsnuieste la orizontali...am vazut multi care fac asta cu cutitatsu in mana stau si zdrobesc la trantore rama cu rama...asta apropo de munca de chinez ca se mai aduce vb din cand in cand de aspectul asta !!
Trantorele cloceste, incalzeste fagurii care sunt in curs de cladire, este rezervor de apa in stup, si printre multele atributii rolul cel mai important e acela de rezerva de 50% gene de la tata...sa castige ceel mai bun !
Familiile cele mai cu probleme le voi duce pe o alta vatra urmand sa le urmaresc si sa schimb reginele acolo unde cred ca se impune ...o sa fie extrem de multa munca laborioasa in directia asta dar asta e...cu ceva trebuie sa ne ocupam timpul !