Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ RASE SI HIBRIZI DE ALBINE

[nicus]

Domnule Ignatov, in primul rand tin sa apreciez prezenta dumneavoastra aici.
Am cateva nelamuriri la cele scrise de dumneavostra.
Referitoare la pozele superbe dealtfel, cum asigurati ventilatia (pe timpul transportui cel putin) avand in vedere ca aveti fund plin si nu vad sita la capac?
Despre trantori, unii spun ca acestia ar da infomatie 50% altii 80%, aici undeva spuneti ca nu ar fi atat de importanti, selectia pe linie materna fiind suficienta. Nu cumva acestia influenteaza intr o anumita masura instinctul de roire?
Subiectul nostru ALBINA CARPATINA.
Nu am gasit o lucrare unde sa fie descrisa/omologata/acceptata aceasta, pentru a fi informat si un american sau francez despre ea.Cam toate hartile arata asa:

[ignatov andrei]

Alt stupar, tu iti vei alege o "linie" de matci, eu alta, altul...s.a.m.d. Nu putem vorbi de rasa pura, nici cei care studiaza rasele nu au obtinut ceva 100%! Strabunii din fiecare zona - cei cu rezultate exceptionale - au ameliorat ce aveau la dispozitie! Noi, care am preluat dalta din mana lor, am inteles ca se cheama...rasa "x", "y"..s.a.m.d. In momentul in care exista - si nu putini - apicultori reprezentativi pentru fiecare zona si care - in povestile "la gura sobei" - ne spun despre albinele intalnite in pastoral, asa, cu vocabularul lor, simplu, dar cu atat de multe intelesuri, noi ii credem, deoarece rezultatele lor ne conving 1000%! Ca pietele de material biologic s-au schimbat... e alta poveste! Ca poate nici ei nu stiu (stiau) ce "rasa" au in stupi... tot alta poveste! Dar ce vina au acesti extraordinari apicultori - ca din zona lor s-au ridicat "cei cu masurile" si ca "vor progresul cu orice pret", sau alti "apicultori deschisi la nou" - sa fie fortati sa "inghita" ineptiile si jignirile unora care in pastoral au calcat si ei pe un...! Nu mi se pare normal sa se afirme ca in toata tara se lucreaza cu material bilogic prost si ca "inapoiatii" nu stiu cu ce (si cum) se manaca mierea!
Da, hai sa vorbim de rase, asa de ..cultura generala! Da, hai sa vorbim de matci de calitate, hai sa vorbim de productii....
Ca "x" face la rapita, ca "y" face la salcam...s.a.m.d., sunt realitati, dar sa numaram si bidoanele de la sfarsitul sezonului si sa tragem linie!

[ignatov andrei]

Scuze ca postez una dupa alta, dar am dat "clic" dublu pe "trimite"!
Nicus, daca te uiti atent, la caturi se vad niste ferestre cu balama! Este inovatia lui Vasile Cantea, fost vicepresedinte ACA - R.S.R., membru in Comitetul Executiv Apimondia, seful Sectiei apicole al Regionalei Silvice Iasi (sa-i fie tarana usoara)!
Ce spun acolo undeva, despre trantori, ma refer la faptul ca nu imperechez matci in pastoral!

[Daniel Popovici]

Mai Daniel, sezi ghinisor! Acum doi ani tu nu stiai cate caturi se pun pe stupi, dar aveai referat la teza, sustinut, pregateai o carte si mai batea la usa si doctoratul! Apoi ai pus un cat... si ai scos 120kg... Tu trebuia sa te faci specialist in "taiat chiroane"! Eu cata miere am extras, cu 6 caturi... 720kg?!? (la o medie de..., ca asa sunau "calculele tale?!?!)

Guist, chiar serios te-am intrebat, nu a fost niciun atac. Intelege exact asa cum am intrebat! Poate doar ca era altfel intrebarea pentru Ruben, ai crezut ca-i atac! Scuze, dar stiu ca ai multi... oricum nu prieteni, ca si mine!

Off topic, dar va raspund punctual:

- nu stau ca-mi "sta norocul"
- cartea am pregatit-o in 2011, dupa ce am terminat teza, nu dupa ce am dat primul referat
- in 2010 (dupa 6 ani de selectie in stationar, dupa regulile genetice, care chiar functioneaza la albine exact ca la alte specii)am facut primul pastoral si am fost surprins. Oscilam intre ideea de a face ce face domnul ing. Popescu Ioan de la Mihai Bravu si/sau Bucuresti (ar trebui sa stiti tehnologia - scoate puiet si mentine stupii la un volum mic sub pragul de roire), sau sa nu ma ating de puiet (cum banuiesc ca faceti dumneavoastra) si sa investesc in caturi (pe care nu le aveam). Era vorba de o investitie - daca merita sau nu facuta (a meritat pana la urma).
- 120 de kg am scos doar de la 7-8, maxim 10 familii, nu media
- 120 de kg am scos in 2011, cu cate 2 caturi, nu cu cate 1 (cu deplasari in 6 locuri).
- 120 de kg le-a dat Dumnezeu, nu le-am adunat eu personal - ce era sa las mierea in stupi? Nu, am scos-o si - ghinion - am avut nerusinarea sa o si masor la fiecare familie separat.
- Nu stiu nici eu ce specialist era bine sa ma fac, daramite dumneavoastra.
- nu e treaba mea cata miere ati scos, decat daca imi oferiti spre testare material biologic, si nici atunci (important e cat fac eu in zona mea. Tehnologia se mai adapteaza in functie de ce poate familia, dar sa nu fie 7 matci cu 7 apucaturi diferite, ca pe "tarlalele" obisnuite ale Romaniei)
- Vad ca nu mi-ati raspuns nimic la subiect in continuarea ultimei mele postari.

Si inca ceva care nu e off topic:
- de vreo 8-9 ani, tot cumpar la matci autohtone si cu super-reclama si tot dezamagiri am avut.
Daca dumneavoastra aveti ceva care chiar iese din tiprele pe care le-am tot "gustat" cu senzatii amare, sunt curios si eu sa testez, comparativ cu ce stiu eu, in aceleasi conditii. - Vorbesc serios!

Si inca ceva!
- eu stiu ca selectia se face oriunde organizat, in institute sau in asociatii, nu fiecare separat si fara nici o noima comuna. Aici bateam cand v-ati aruncat la mine cu "jigneli" si cu pretentii de mare etalon. Noi, romanii cand ne organizam coerent?

[kamy]

cu loatu matcilor mai e un bai,acu-s cativa ani am luat matci marca ciuhandru,matci de matci,a fost matca peste medie care a mers 8 ani!
dar,ala-i baiu ca este si un dar fiind zona de munte din 10 in primavara mai aveam doar 2 din 10,restul catinel catinel schimbate,la fel si cu matcile de icda!

[Ioan Guist]

Da, nu selectionam pentru ameliorarea instinctului de roire, selectionam pentru productie! Matcile tinere, in familii exploatate asa cum trebuie, NU intra in frigurile roitului! Cine pleaca din start cu gandul ca trebuie sa faca ceva impotriva roitului, acela pierde din start esentialul in ceea ce priveste stupina de productie!

Este parerea dumneavostra pe care o respect.Dar nu o impartasesc deloc.
Alti selectioneri, alte institute de selectie pe rase de albine, se ocupa de ani buni cu ameliorarea si imbunatatirea caracterelor la diferite rase.Atenuarea instinctului de roire fiind atrofiat faaara sa "atace" instinctul de acumulare,rezistenta la boli ..etc etc.Ba din contra, acestea din urma sunt...selectionate pentru crestere si fixare pe susa selectionata.

Intrebare.Fiind atat de apreciata de o parte din apicultorii autohtoni , Carpatina de ce nu a prins in toata lumea? Vorbesc de partea de pe glob unde este "ca la e acasa".
Sa nu-mi pomeniti de marketing de parca ar fi singurul neajuns al Carpatinei.Si sa nu-mi spuneti ca toata lumea e" cu vaca" si nu intelege pe deplin ce pierde ca nu au Carpatina in curte.

[kamy]

ioane,nu vad o problema ca un stupar cat de cat profi,care ramane la apreciere,vrea sa treaca pe matci obtinute din incrucisarea cu gaunii,da dupa discutiile dupa forum am auzit destui care spun am doua familii si vreu matci buckfast,sau duetu ,,lada ursu -matca backfast,,;doar simpla detinere nu imbunatateste prea vizibil jebu stuparului,mai tre sa stii cand sa-i dai,ce sa-i dai,cand si cat sa iei adicatelea cursuri manajeriale peste drum de familia de albine!parerea me!

[Ioan Guist]

Kamy,
Baietasul ala cu 2 stupi, ce vrea ...cai verzi pe pereti, o ia in freza indiscutabil.
Intrebarea e de ce vrea el cai verzi??

Raspuns: Fiinca nu avem un organism care sa se ocupe de problema albina autohtona.Sunt 100 la suta convins ca AM Carpatica, parte al raseai Carnica, este cea mai potrivita pentru noi.Insa nu la nivelul de degradare la care se afla astazi.Bine ...bine, putem fi de acord cu totii ca se gasesc insule de Carpatina selectionata cat de cat.Acestia insa, privati fiind, o tin sub cheie.Si bine fac ca e a lor.

[Daniel Popovici]

"Apicultorii astia sunt cu experienta si deci , destul de inaintati in varsta" ...
- in loc sa fie bagati in seama (sa se foloseasca centralizat si dupa un plan clar valorile genetice pe care le (mai) detin, ca in secolul XX, sa nu zic prea pretentios XXI)
- au o singura sansa - sa se bage in seama singuri ( si devin crescatori de matci peste noapte - care-cum, fiecare cu "martoaga" lui mai buna, mai rea, mai diferita, mai colorata), dezorganizat, cu sincope si incoerent - tipic mioritic, ca de 2000 de ani incoace.

...Fiinca nu avem un organism care sa se ocupe de problema albina autohtona.Sunt 100 la suta convins ca AM Carpatica, parte al raseai Carnica, este cea mai potrivita pentru noi.Insa nu la nivelul de degradare la care se afla astazi.Bine ...bine, putem fi de acord cu totii ca se gasesc insule de Carpatina selectionata cat de cat...

Subscriu.

(catre Andrei Ignatov)
- eu stiu ca selectia se face oriunde organizat, in institute sau in asociatii, nu fiecare separat si fara nici o noima comuna. Aici bateam cand v-ati aruncat la mine cu "jigneli" si cu pretentii de mare etalon. Noi, romanii cand ne organizam coerent?

Bine ar fi sa ne asociem, nu sa fie concurenta cu produse slabe (pentru ca nimeni nu are toate conditiile de a face un produs perfect de unul singur). Sau daca o face, ori o face in timp, ori cu cheltuieli imense. In Romania inca n-am gasit personal o rasa la nivel cu ce au reusit sa scoata altii, cu toate ca se poate. Sunt sigur ca exista, dar orice populatie nevalorificata, dupa 4-5 ani se dilueaza in mod natural in "marea" de trantori (albina nu se poate mentine ca plantele - prin inmultire vegetativa/ altoire, etc.).
Oricum, sa scoti ceva stabil si de calitate (in asociere sau de unul singur) trebue un efectiv foarte mare pus "la bataie", daca ne gandim la planuri de viitor.

Cine are Carpatina mai selectionata ("in insule"), cum se lauda si Andrei Ignatov ca are, ar face bine daca ar putea macar sa o conserve, daca nu se poate deocamdata face o baza nationala de gene, de testare, de lucru serios si de incrucisari controlate (atat pentru mentinere a liniilor, cat si pentru combinare a lor "intra-rasiala").

Pana atunci (cand romanii inteleg necesitatea asocierii coerente) ...

[Ruben]

Propun, in interesul pastrarii calitatilor albinelor autohtone, subventionarea achizitiei de scari.

[valigorj]

chestia cu subventionarea nu cred ca ii place lu nenea guvernul,mai ales ca mai trebe si niscai echipament,casca,manusi,centura,s.a.m.d.

[kamy]

ei,daca folositi turnurile gemene marca ignatov si mai faceti si pastoral puteti vinde linistiti scara,vi-o spune stan ala patitu!

[cristi_vidican]

kamy, nu toți își permit să ține stupii în cules continuu ca tine. Iar la unii (de fapt la majoritatea), poți să le pui deasupra și Turnul Eiffel și dedesubt groapa din Africa de Sud că tot roiesc când ajung la un anumit număr de indivizi (și asta destul de mic)
Ieri am fost la stupi și dacă data viitoare nu le fur puiet, Paștile îl sărbătoresc prin grădină. Mă și uitam ieri după pomi, cam care ar fi preferatul lor. Cei mai arătoși erau pe la vecini.

[Ioan Guist]

Pentru pastoral, indicat ar fi sa nu transporti turnurile gemene.Potrivit ar fi un stup la 110-120- cm inaltime.Dar sa fie doldora de albina sanatoasa.
Ca sa aglomerezi atata albina in spatiu respectiv, tot anul, trebuie gandita lada , gandit transportul, gandit sistemul de pastoral, alegerea locatiilor si... selectionata albina.
Toate astea le facem noi.Le punem in practica.Ce necesita muult timp si rabdare, este selectia .

[Ruben]

[ignatov andrei]

Eu transport familiile doar pe doua caturi. Deschid ferestrele la caturi si e suficient. "Turnurile gemene" apar doar in timpul culesului, dupa extractie se revine la doua caturi!
http://www.youtube.com/watch?v=5-A4Fi-MG2o