Prima pagină APICULTURA GENERALA RASE SI HIBRIZI DE ALBINE

Discutii despre rasele de albine existente in Romania si in lume . Albinele sunt insecte zburătoare, clasificate în cadrul superfamiliei Apoidea din cadrul subordinului Apocrita, care mai....
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde florinapi » 31 Dec 2013, 10:07

Cred ca ai dreptate,asta cu rasa,cam pare a... poveste!
Ce au facut pana acum cei responsabili,am vazut.Sa vedem ce v-a fi de acum in colo.
,,Morala fara expertiza este naiva,iar uneori poate fi chiar periculoasa."

Puteti vedea albumul pe foto pe SunPhoto aici : http://florinapi.sunphoto.ro
florinapi
 
Mesaje: 193
Membru din: 13 Noi 2011, 22:21
Localitate: Lugoj

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde feederman » 03 Mar 2014, 13:39

Se poate pune intrebarea: a m carpatica s-a format odata cu poporul roman sau odata cu statul roman? Muntii Carpati nu au actionat ca un liant, asa cum spune traditia patriotarda, ci ca un zid care a creat multe deosebiri generate de adaptarea la medii diferite, implicit o mare diversitate in domeniul florei si faunei
Deciziile politice si evenimentele istorice, sunt cele care au creat unitate si au permis schimburile ample de materiale biologice. Este greu de crezut ca albina carpatina de pe un versant sau altul al Carpatilor, a trecut de cealalta parte a muntilor, zburand din tanc in tanc precum caprele negre, animata de dorinta reintregirii rasei. Ideea de a m carpatica, a fost generata mai degraba, de naravurile angajatilor institutiilor de stat de a-si justifica salariul si fotoliile prin asa zise inventii, cercetari , descoperiri si articole pseudostiintifice, fara influente majore asupra apiculturii. Aceasta idée isi are radacinile in propaganda regimurilor communiste care neputand oferi oamenilor libertate si bunastare le ofereau mituri , cantece patriotice si filmele lui Sergiu N. Reiterand aceasta idee expirata, se pun inca o data in evidenta, reziduurile unui nationalism pagubos si antieuropean.
Este surprinzator ca in toata aceeasta dezbatere nu exista nici o referire la studiile lui Friedrich Ruttner 1988, Iliasov ,Komisarov, referitoare la taxonomia apis mellifera, apis mellifera macedonica, Ukrainian honey bees. Toate aceste ultime date pot constitui cuvinte cheie pentru o cautare clarificatoare. Ce se poate intelege de aici : spatiul geographic extracarpatic a fost populat de a m macedonica iar cel intracarpatic de a m carnica..
Cu alte cuvinte : a m carpatica este sublima, dar lipseste cu desavarsire . Intre Ruttner si …. il voi crede intotdeauna pe Ruttner.
Intradevar sunt foarte multe ecotipuri, si aici trebuie lucrat. Un inceput s-a facut: un coleg a denumit deja un ecotip: albina de Cislau care tinde spre consacrare. Pe cand altele?
Sa nu uiti Darie!
feederman
 
Mesaje: 1027
Membru din: 06 Noi 2012, 12:34
Localitate: Selimber- Sibiu

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde comi » 03 Mar 2014, 20:43

Ca tot vorbim de Ucraina au si ei vreo 20 de ani de cercetare in centrul national P I Prokopovh si au si ei citeva linii ca:
Vuchkivky,Hovorla, Rakhivsky si Synevir
Si Carpathian honey bees of Zakarpathia
Si denumirea stiintifica era inainte de 1999 Apis Mellifera Acervorum iar dupa 1999 s-a schimbat denumirea in Apis Mellifera Sossimai dupa Engel
Daca lupul ti-a mancat un dusman asta nu inseamna ca lupul este prieten cu tine
Avatar utilizator
comi
 
Mesaje: 318
Membru din: 27 Ian 2013, 00:44
Localitate: london

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde Ioan Guist » 04 Mar 2014, 00:24

feederman scrie:Se poate pune intrebarea: a m carpatica s-a format odata cu poporul roman sau odata cu statul roman? Muntii Carpati nu au actionat ca un liant, asa cum spune traditia patriotarda, ci ca un zid care a creat multe deosebiri generate de adaptarea la medii diferite, implicit o mare diversitate in domeniul florei si faunei
Deciziile politice si evenimentele istorice, sunt cele care au creat unitate si au permis schimburile ample de materiale biologice. Este greu de crezut ca albina carpatina de pe un versant sau altul al Carpatilor, a trecut de cealalta parte a muntilor, zburand din tanc in tanc precum caprele negre, animata de dorinta reintregirii rasei. Ideea de a m carpatica, a fost generata mai degraba, de naravurile angajatilor institutiilor de stat de a-si justifica salariul si fotoliile prin asa zise inventii, cercetari , descoperiri si articole pseudostiintifice, fara influente majore asupra apiculturii. Aceasta idée isi are radacinile in propaganda regimurilor communiste care neputand oferi oamenilor libertate si bunastare le ofereau mituri , cantece patriotice si filmele lui Sergiu N. Reiterand aceasta idee expirata, se pun inca o data in evidenta, reziduurile unui nationalism pagubos si antieuropean.
Este surprinzator ca in toata aceeasta dezbatere nu exista nici o referire la studiile lui Friedrich Ruttner 1988, Iliasov ,Komisarov, referitoare la taxonomia apis mellifera, apis mellifera macedonica, Ukrainian honey bees. Toate aceste ultime date pot constitui cuvinte cheie pentru o cautare clarificatoare. Ce se poate intelege de aici : spatiul geographic extracarpatic a fost populat de a m macedonica iar cel intracarpatic de a m carnica..
Cu alte cuvinte : a m carpatica este sublima, dar lipseste cu desavarsire . Intre Ruttner si …. il voi crede intotdeauna pe Ruttner.
Intradevar sunt foarte multe ecotipuri, si aici trebuie lucrat. Un inceput s-a facut: un coleg a denumit deja un ecotip: albina de Cislau care tinde spre consacrare. Pe cand altele?


Asta e de pus in rama :lol:
Nu-mi permit luxu' sa fiu ...pesimist ! .
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3635
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde feederman » 04 Mar 2014, 10:49

Acervorum. Un alt cuvant cheie util pentru demolarea mitului a m carpatina. Daca vei insista asupra acestuia . vei vedea ca A m acervorum este o nascocire a propagandei comuniste sovietice de la inceputurile URSS, care urmarea ruperea tuturor legaturilor culturale si morale cu lumea democrata. Alaturi de miturile Popov- contra Marconi, Polzunov- contra Watt, Lomonosov -contra Rutherford, Miciurin -contra Carl Linee, au fost puse in slujba fauriri lui homo sovieticus si urmatoarele entitati: elefantul sovietic , cel mai mare elefant din lume, vaca sovietica cu 6-7 tate pe cap incornorat si nu chiar ultima pe lista, albina sovietica din teritoriile recent eliberate . Aceasta a aparut pe lista originalitatilor sovietice in 1928, pentru a inlocui infamele albine vest europene ce tindeau sa cotropeasca, cu perfidie stepele si muntii ,, stramosesti” Cu toate acestea, recent ucrainienii au recunoscut posibilitatea descendentei albinei ucrainiene din a m macedonica, mai ales dupa aparitia studiilor lui Ruttner si au renuntat la denumirea ,,acervorum”. Mai recent Dr Kvetoslav Cermac confirma identitatea biologica dintre am ,,acervorum”, ukrainian honey bee , sossimai si macedonica. Vezi : PDF Are the ucrainian bees a separate race? Se observa clar pe hartile de evolutie ale macedonicai, prezenta normala, logica a acesteia in spatial extracarpatic. Ce legatura are macedonica cu a carpatina? Urmatoarea: ICDA incearca refacerea unei ipotetice albine carpatine prin importuri din Ukraina. In mod logic,se poate face urmatoarul rationament: Macedonica, spatiul extracarpatic, Ukraina, inapoi in Romania = Carpatina neaosa. Pe acelasi traseu pe care l-a urmat ipotetic si sfantul Andrei. Ce este rau in asta!? Doar faptul ca se incearca inaltarea pe varfuri, pentru a fi mai vizibil in poza de grup. Adica trisarea.
Sa nu uiti Darie!
feederman
 
Mesaje: 1027
Membru din: 06 Noi 2012, 12:34
Localitate: Selimber- Sibiu

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde ignatov andrei » 04 Mar 2014, 13:05

Feedermane, cum apari tu si postezi asa de frumos ca " merge tot timpul la inimioara"!
Felicitari! Noroc ca ai postat cu numele tau, nu sub forma de " nikname", ca erai considerat demult o clona!
Cand am intrat pe forum, tot numele " in clar", m-a salvat de la mazilirea de pe forum, cum patesc " celelalte clone"!
ignatov andrei
 
Mesaje: 5315
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde Daniel Popovici » 04 Mar 2014, 13:37

Pot spune ca sunt de acord cu dl. Guist si cu florinapi.

Din nefericire, biologia (mai ales genetica) nu functioneaza asa cum ar fi vrut cei care au ingropat albina locala stand pe la birouri, facandu-se ca muncesc si NE-FACAND REPRODUCERE DIRIJATA + TESTARE REALA A POTENTIALULUI GENETIC. Nu functioneaza din pacate nici cum cred patriotii care nu fac selectie reala.
Era frumos ca ei sa aiba de partea lor legile biologiei, dar se pare ca nemtii, englezii si rusii au inteles mai bine. (Ei pot, ai nostri mint si/sau fura.)

Nu albina locala e de vina, ci cei care au ingropat-o.

La alte specii s-a intamplat la fel: strainii au ameliorat secole la rand, romanii au distrus (...exact cele mai bune exemplare ca sa le puna pe farfurie) secole la rand. In secolul XX am importat rasele lor, iar ale noastre, bine adaptate erau bune de aruncat la gunoi ca erau nerentabile privinta potentialului.
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde pab » 04 Mar 2014, 13:58

feederman scrie: ICDA incearca refacerea unei ipotetice albine carpatine prin importuri din Ukraina. In mod logic,se poate face urmatoarul rationament: Macedonica, spatiul extracarpatic, Ukraina, inapoi in Romania = Carpatina neaosa. Pe acelasi traseu pe care l-a urmat ipotetic si sfantul Andrei. Ce este rau in asta!? Doar faptul ca se incearca inaltarea pe varfuri, pentru a fi mai vizibil in poza de grup. Adica trisarea.

Dle, va dati seama ce acuze grave aduceti? Pe ce va bazati cand faceti astfel de afirmatii total neadevarate si defaimatoare? probe la afirmatii???????????????
Ati auzit de Foti, Barac, Marza? Numele astea va spun ceva? Sunt cei care s-au ocupat de incadrarea rasei romanesti intre celelalte in anii 50.
In 1965 la Congresul Apimondia XX-lea, Apis melifera carpatina a luat premiul I si medalia de aur, votata de 18 tari participante, intre care Austria si Germania. Ceea ce inseamna implicit recunoasterea ca rasa aparte inca de atunci.
Tot la acest congres a fost prezentata lucrarea stiintifica romaneasca "Cercetari privind caracterele morfologice si insusirile biologice ale populatiilor de albine din Romania", autor N Foti .
Mai inainte de asta, in 1956 apare lucrarea "Comportarea populatiilor de albine de stepa, de Banat si de Transilvania in conditiile zonei de stepa", autor N Foti, lucrare care apare la bibliografia cartii "Cresterea Matcilor" a lui Ruttner.
Daca o sa cititi cu atentie cartea lui Ruttner, Romania este citata in text de cateva ori, cu metode f bune de iernare matci in laborator, precum si imperecherea matcilor in nuclee ce folosesc rame stas jumatati imbinate la mijloc prin frezare (nucleul cub care permite iernarea in cond ideale), ca o premiera la acea data. Ceea ce denota ca stiam cu ce se mananca albinele, eram la acea data peste ce se facea in tarile occidentale.Asta pt ca tot faceti referire la Prof Ruttner.
Am lucrarile, poate in limita timpului disponibil le voi incarca pe forum.
Se va face lumina clara numai in mom in care se va face genotiparea rasei, cu tot cu ecotipuri. Rabdare, va veni si timpul asta.

PS ce sa caute, asa cum afirmati, carnica in interiorul arcului carpatic, si macedonica pe de laturi? Cine a plantat carnica numai in interiorul arcului carpatic?
trecut. prezent. viitor. toate sunt legate
pab
 
Mesaje: 161
Membru din: 24 Iun 2011, 12:34
Localitate: Buzau-Bucuresti

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde janese » 04 Mar 2014, 14:32

cate matci o fi importat china de la icda in 2010- 2013???poate ,,sare" pab si ne zice!!!
chinezii merg pe ligustica .
de milioane de ani..de ce chinezii nu or avea rasa lor??? :shock:
Avatar utilizator
janese
 
Mesaje: 1817
Membru din: 08 Apr 2011, 12:03
Localitate: Dambovita, Razvad

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde feederman » 04 Mar 2014, 15:23

pab scrie:Dle, va dati seama ce acuze grave aduceti? Pe ce va bazati cand faceti astfel de afirmatii total neadevarate si defaimatoare?

Daca va referiti la vaca cu 7 tate, recunosc ca am exagerat putin. Este vorba doar de 6.
Sa nu uiti Darie!
feederman
 
Mesaje: 1027
Membru din: 06 Noi 2012, 12:34
Localitate: Selimber- Sibiu

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde Ioan Guist » 04 Mar 2014, 16:19

Herr Feederman,
Sunteti acuzat fiinca ati incercat sa induceti ideea cum ca ICDA - s.r.l., ar face ceva in privinta AM Carpatica. :lol:
Nu-mi permit luxu' sa fiu ...pesimist ! .
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3635
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde Daniel Popovici » 04 Mar 2014, 17:40

pab scrie:Ceea ce denota ca stiam cu ce se mananca albinele, eram la acea data peste ce se facea in tarile occidentale.Asta pt ca tot faceti referire la Prof Ruttner.
...
Se va face lumina clara numai in mom in care se va face genotiparea rasei, cu tot cu ecotipuri. Rabdare, va veni si timpul asta.


Da sa vina o data!!!- timpul asta, ca asteptam de peste 40 de ani.
S-a cam ales praful de ce stiam si aveam in anii '60.

Ar fi timpul sa se apuce cineva de adunat "cioburile" care au mai ramas din albina locala (nu conteaza cum o chema-o) si de imperecheri dirijate + testare. - da' URGENT, nu cu rabdari (prajite, ca pana acum).

Deocamdata varietatile locale produc preponderent roiuri, iar ale altora produc miere. - aici e durerea!

Ai nosti sunt buni la scuze. Chiar nu se gaseste nici o insula prin Marea Neagra sau Mediterana de inchiriat pentru imperecheri?
Char nu se gaseste nimeni sa stapaneasca aparatura de insamantat matci artificial?
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde feederman » 05 Mar 2014, 10:19

marian sima scrie:Daca albina Carpatina nu avea calitati de ce o importa de la noi Chinezi?

Astia manca caini, serpi si lacuste , la greu. Cum ar putea sa-si refuze niste albinute in sos de ananas servite pe petale de lotus.
Dupa 50 urmeaza 88, care anuleaza pe 50, apoi 2014 care anuleaza pe 88. Din ’50 pana in 2014, a m c, putea fi cuprinsa de 64 de ori intr-un sistem taxonomic. Ar fi interesant un asemenea sistem , in care sa fie inclus obiectul acestei controverse. Pana atunci…Ruttner si altii.
Sa nu uiti Darie!
feederman
 
Mesaje: 1027
Membru din: 06 Noi 2012, 12:34
Localitate: Selimber- Sibiu

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde Ioan Guist » 05 Mar 2014, 12:53

marian sima scrie: 1 Acum ca matca e de Cislau sau Danubiana (adica albina care se gaseste in campia Romana dea lungul Dunari) ce conteaza ,atata timp cat productia si sanatatea albinei este buna denumirea matci conteaza prea putin.

2 Nici o rasa nu e perfecta,stiti si vacile holstein sant de productie dar calitatea laptelui nu se compara cu rasa locala ,adica e putin mai consistent decat apa. :lol:


1 Dar de rasa ..."paraul Sacadatelor" ati auzit? Nu ? Dar de ecotipul Balea Lac din sub specia AM Tara Fagarasului ati auzit?
2 Asta cu niceuna nu-i perfecta si aia buna e cea mai proasta e din ciclul : Daca capra mea e raioasa, a vecinului e prea grasa" :lol:
Nu-mi permit luxu' sa fiu ...pesimist ! .
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3635
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde italianu » 05 Mar 2014, 16:57

Si uite asa ne plingem inca o data de mila,nu ca nu ai avea si dreptate,pe de-o parte,dar...
Eu spun de ceva timp ca sint pe aici apicultori care au ,,îmbratisat" alte rase in afara ligusticii,si sint convins ca nu au gresit.
Intelepciunea vine (o)data cu virsta,...dar nu la toti!
Avatar utilizator
italianu
 
Mesaje: 993
Membru din: 17 Mar 2013, 09:58
Localitate: Suno,Tîrnăveni

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde feederman » 05 Mar 2014, 17:58

marian sima scrie:Ioan matca de campie pe care eu am denumit-o Danubiana se intalneste in campia Romana in stupine stationare a
Insa albina de campie baga mult mai bine la floarea-soarelui.
Ca dumitale ti se potriveste mai bine alta albina e alta mancare de peste.

Tocmai ai confirmat, de la talpa tarii, faptul ca existenta si unicitatea unei singure rase pe teritoriul Romaniei nu este nici reala, nici benefica nici posibila in viitor. Iar impunerea prin decret a unei rase, si confiscarea unui simbol national pentru satisfacerea unor ambitii personale si de grup, este o absurditate si un abuz. Este posibil ca albina bruna, pe care ai descris-o in diferite postari si pe care ,foarte bine ai numit-o Danubiana, data fiind apropierea de Bulgaria, sa fie tocmai acea macedonica= rodopica= acervorum= ukrainskaia zakarpatika si pe care unii confrati fac exercitii de adjudecarre, convertire si botezare. Traiasca si sa se inmulteasca scumpele noastre albine locale!
Sa nu uiti Darie!
feederman
 
Mesaje: 1027
Membru din: 06 Noi 2012, 12:34
Localitate: Selimber- Sibiu

AnteriorUrmătorul

Înapoi la RASE SI HIBRIZI DE ALBINE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 6 vizitatori