Prima pagină APICULTURA GENERALA RASE SI HIBRIZI DE ALBINE

Discutii despre rasele de albine existente in Romania si in lume . Albinele sunt insecte zburătoare, clasificate în cadrul superfamiliei Apoidea din cadrul subordinului Apocrita, care mai....
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde Donbazil » 19 Mar 2014, 22:15

Sal'tare!
Desi fac apicultura de circa 30 de ani, nu ma pot bate cu caramida-n piept ca-s specialist la matci.....Si cu atat mai putin la soiuri sau rase cum se zice. Nevoit de imprejurari ( doream sa ma autorizez ca multiplicator), am cumparat "cu acte" matci de la Apicola, produse la Bucuresti.....Rezultatul: nici mai bune, nici mai rele ca ale mele, nici mai frumoase, nici mai urate si dupa doi ani am ramas cu.....MATCILE MELE!....
Matcile mele sunt de trei feluri: nasoale - si le omor pe loc; bune si foarte bune si le folosesc sau le vand si exceptionale, pe care nu le vand si nu le dau nici la fratele meu!....(Liviu si Pupe cand m-au vizitat, au remarcat una)....
Eu sunt sincer si va spun ca in Romania, desi sunt diverse soiuri si culori, conteaza cel mai mult, (avand in vedere ca suntem totusi o tara mica, nu ca Brazilia sau Argentina), ca albina sa fie adaptata locului.....Asta-i parerea mea si cel de la Toplita sau cel din Dobrogea, daca au chef sa ma contrazica e treaba lor....Am avut cumparator din Suceava si i-am spus ca n-are rost sa bata drumul ca albinele din Banat n-au sa mearga la ei si omu' ma ascultat....
Sunt cateva zone si s-au creat ecotipuri asa ca putem noi sa ne dam mari specialisti dar albinele stiu mai bine , pentru ca aceste ecotipuri s-au fixat in timp, nu de ieri-de azi ci in sute sau mii de ani. Pacat ca multi ignora cele publicate in Romania Apicola de-a lungul anilor. Pe cei tineri pot sa-i inteleg, n-au auzit de aceasta revista, ei traiesc si se informeaza de pe forumuri, dar noi, cei mai batrani, facem un mare pacat, ignoram toata cercetarea romaneasca din ultimii 60 de ani doar pentru ca era facuta pe vremea comunistilor si nu-i mai la moda....Haideti sa fim seriosi si sa dam respectul cuvenit inaintasilor intr-ale apiculturii pentru ca Romania are cu ce se mandri....
Sal'tare!
Donbazil - Faget
Avatar utilizator
Donbazil
 
Mesaje: 2543
Membru din: 23 Feb 2011, 23:34
Localitate: Faget

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

LINK-URI SPONSORIZATE

SPONSOR
 

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde feederman » 20 Mar 2014, 09:43

Este evident, ca una dintre componentele democratiei, respectiv cea referitoare la egalitate, are in acceptia unor colegi, doua variante istorice: una pentru catei, iar cealalta , destinata exclusiv cateilor supraponderali, care latra in bas-bariton . Este o placere sa constat ca acel accord, “ Da” a fost receptat cu celeritate, si transpus in practica prin diversificarea, extinderea si sporirea competentelor productive in domeniul rasadurilor. Daca din acele rasaduri se obtine ceea ce cred eu, se impune inscrierea de urgenta a “realizarii,” ca marca protejata, produs traditional, prezentarea ei in galantar, si utilizarea sub forma de sigla personalizata ,in scopul atragerii musteriilor. Nu de alta, dar piata este supraaglomerata cu produse in exces.
Si totusi, este clar, am gasit untul, dar unde este pisica? Carpatina?! O fotografie?! Voi posta si eu ce am prin batatura. Un fel de ghiveci.
feederman
 
Mesaje: 588
Membru din: 06 Noi 2012, 12:34
Localitate: Selimber- Sibiu

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde ignatov andrei » 20 Mar 2014, 11:21

valter scrie:Uni vorbesc de tone, rase si maturoaie ca si cum noi vorbim de rasadul de cacasdari.


Pai abia a trecut "iarna bobocilor"! Ce va mai fi, vom vedea (poate numai toane)!
ignatov andrei
 
Mesaje: 4485
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Iasi

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde pab » 20 Mar 2014, 11:29

Dle Federman, vad ca scrieti doar ca sa faceti postari. Aveti vreun target trasat de ai care vand buckfast? Nimic concret, doar baza si poluarea forumului, de dragul tastarii si a bagarii in seama. Du-te domle si ia buckfast si gata, ai rezolvat dilema, ai destui "crescatori" in zona dumitale.
Colegul Proapis13 a avut amabilitatea si a dat niste linkuri cu poze cu matci, ai avut macar curiozitatea sa le deschizi, si daca da, ce tot dai din tasta, doar ca sa faci praf?
viewtopic.php?f=6&t=2384&start=160
De curiozitate aici ai si 2 foto de la mine la pag 11.
Lasa-ne pe noi astia amaratii sa ne chinuim cu albina noastra, iar mataluta cumpara ce vrei, da sa stii ca daca apicultorul e cu vaca, nu te rezolva nici o matca din lume.
trecut. prezent. viitor. toate sunt legate
pab
 
Mesaje: 161
Membru din: 24 Iun 2011, 12:34
Localitate: Buzau-Bucuresti

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde valter » 20 Mar 2014, 21:29

feederman scrie:Este evident ...
O fotografie?! Voi posta si eu ce am prin batatura. Un fel de ghiveci.



da''' in batatura lu' mata e ceva?
Arata-ne !!!
Avatar utilizator
valter
 
Mesaje: 378
Membru din: 08 Apr 2011, 10:38
Localitate: Mihail Kogalniceanu, Constanta

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde nae » 20 Mar 2014, 23:40

Donbazil scrie:Sal'tare!
Desi fac apicultura de circa 30 de ani, nu ma pot bate cu caramida-n piept ca-s specialist la matci.....Si cu atat mai putin la soiuri sau rase cum se zice. Nevoit de imprejurari ( doream sa ma autorizez ca multiplicator), am cumparat "cu acte" matci de la Apicola, produse la Bucuresti.....Rezultatul: nici mai bune, nici mai rele ca ale mele, nici mai frumoase, nici mai urate si dupa doi ani am ramas cu.....MATCILE MELE!....
Matcile mele sunt de trei feluri: nasoale - si le omor pe loc; bune si foarte bune si le folosesc sau le vand si exceptionale, pe care nu le vand si nu le dau nici la fratele meu!....(Liviu si Pupe cand m-au vizitat, au remarcat una)....
Eu sunt sincer si va spun ca in Romania, desi sunt diverse soiuri si culori, conteaza cel mai mult, (avand in vedere ca suntem totusi o tara mica, nu ca Brazilia sau Argentina), ca albina sa fie adaptata locului.....Asta-i parerea mea si cel de la Toplita sau cel din Dobrogea, daca au chef sa ma contrazica e treaba lor....Am avut cumparator din Suceava si i-am spus ca n-are rost sa bata drumul ca albinele din Banat n-au sa mearga la ei si omu' ma ascultat....
Sunt cateva zone si s-au creat ecotipuri asa ca putem noi sa ne dam mari specialisti dar albinele stiu mai bine , pentru ca aceste ecotipuri s-au fixat in timp, nu de ieri-de azi ci in sute sau mii de ani. Pacat ca multi ignora cele publicate in Romania Apicola de-a lungul anilor. Pe cei tineri pot sa-i inteleg, n-au auzit de aceasta revista, ei traiesc si se informeaza de pe forumuri, dar noi, cei mai batrani, facem un mare pacat, ignoram toata cercetarea romaneasca din ultimii 60 de ani doar pentru ca era facuta pe vremea comunistilor si nu-i mai la moda....Haideti sa fim seriosi si sa dam respectul cuvenit inaintasilor intr-ale apiculturii pentru ca Romania are cu ce se mandri....
Sal'tare!
Donbazil - Faget

Sarut-mana , respect .
nae
 
Mesaje: 3375
Membru din: 11 Noi 2011, 19:29

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde cornelioandanciu » 22 Mar 2014, 10:59

janese scrie:cate matci o fi importat china de la icda in 2010- 2013???poate ,,sare" pab si ne zice!!!
chinezii merg pe ligustica .
de milioane de ani..de ce chinezii nu or avea rasa lor??? :shock:

Am auzit eu ca au incercat sa faca albina chinezeasca, dar nu au reusit cu ochii, nu au putut face ochii oblici oricat au incercat! :lol:
cornelioandanciu
 
Mesaje: 2230
Membru din: 29 Mai 2011, 09:39

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde Daniel Popovici » 29 Iun 2014, 19:05

Orice specie de planta sau de animal folosita in agricultura moderna are 2 sectoare de organizare din punct de vedere genetic:
1. Banca de gene/ depozitul de gene/ colectia de soiuri sau de rase. Este mentinuta nerentabil, dar este o incantare pentru cunoscatori sau pasionati.
Are rol strategic si este mentinuta de institutii de stat, firme interesate sau de pasionati.
In general se fac imperecheri dirijate pentru evitarea cosangvinizarii si se mai face si ameliorare, pe cat posibil.
2. Sectorul de productie, in care se folosesc varfurile de ultima ora ale geneticii si ale ameliorarii.
Aceste varfuri produc rentabil, de calitate, conform cu standardele pietei, nu „se joaca”.

Nimeni nu mai face nici o confuzie intre cele 2 sectoare si nu mai produce cu rase de colectie. Specialistii care se ocupa de omologari ar trebui sa faca o distinctie intre cele 2 directii.
1. Sa fondeze si sa mentina o colectie de rase si linii locale si din import si sa le mentina prin insamantari artificiale NE-cosangvinizate.
2. Sa „scoata” linii de productie competitive cu ce vine din afara.

Am vazut o tendinta anacronica de a impune (cu forta daca se poate) productie cu rasa locala – lucru total depasit pe plan mondial.

Rasa locala in (cele mai) multe locuri produce in primul rand roi, si daca mai e ceva noroc, mai da si ceva miere.
Rasele (de fapt liniile) specializate produc in primul rand miere si daca mai e muuult ghinion, mai scapa si cate unul-doua roiuri. – lucru verificat pe viu, personal.

Sper ca mesajul meu sa ajunga sa fie vazut SI de cine trebuie si poate sa faca ceva in aceasta directie (si sa nu se uite cele 2 „picioare” ale ameliorarii: testarea si imperecherea dirijata)!
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde Trantorul@ » 29 Iun 2014, 20:07

Daniel Popovici scrie:Orice specie de planta sau de animal folosita in agricultura moderna are 2 sectoare de organizare din punct de vedere genetic:
1. Banca de gene/ depozitul de gene/ colectia de soiuri sau de rase. Este mentinuta nerentabil, dar este o incantare pentru cunoscatori sau pasionati.
Are rol strategic si este mentinuta de institutii de stat, firme interesate sau de pasionati.
In general se fac imperecheri dirijate pentru evitarea cosangvinizarii si se mai face si ameliorare, pe cat posibil.
2. Sectorul de productie, in care se folosesc varfurile de ultima ora ale geneticii si ale ameliorarii.
Aceste varfuri produc rentabil, de calitate, conform cu standardele pietei, nu „se joaca”.

Nimeni nu mai face nici o confuzie intre cele 2 sectoare si nu mai produce cu rase de colectie. Specialistii care se ocupa de omologari ar trebui sa faca o distinctie intre cele 2 directii.
1. Sa fondeze si sa mentina o colectie de rase si linii locale si din import si sa le mentina prin insamantari artificiale NE-cosangvinizate.
2. Sa „scoata” linii de productie competitive cu ce vine din afara.

Am vazut o tendinta anacronica de a impune (cu forta daca se poate) productie cu rasa locala – lucru total depasit pe plan mondial.

Rasa locala in (cele mai) multe locuri produce in primul rand roi, si daca mai e ceva noroc, mai da si ceva miere. ... ...si ce ai vrea sa-ti dea cand "tu" faci inmultire sau schimbi matci cu regine provenite din botci de roire ???? tu = peste 90% din cei ce detin albine !!! unde mai pui ca ai 99% sanse sa iei matci imperecheate provenite tot din botci de roire ca asa suntem noi stim sa ne furam caciula unu altuia....ca deh iti tre startere , finisoare ...... alea , alea e grele scapi de niste costuri ........

Rasele (de fapt liniile) specializate produc in primul rand miere si daca mai e muuult ghinion, mai scapa si cate unul-doua roiuri. – lucru verificat pe viu, personal . .... sa adus si mult rahat de afara pe bani destul de multi si de la crescatori de renume asa ca hai sa nu aruncam cu rahat in tot ce este romanesc pentru ca pe ici pe colo mai este si ceva bun...

Sper ca mesajul meu sa ajunga sa fie vazut SI de cine trebuie si poate sa faca ceva in aceasta directie (si sa nu se uite cele 2 „picioare” ale ameliorarii: testarea si imperecherea dirijata)!
Sa gandeasca altii pentru noi!!!
Ne meritam soarta cu varf si indesat!!!
Un pierde vara!!!

Sa fi domn ii o intamplare, sa fii om ii lucru mare!!!
Trantorul@
 
Mesaje: 717
Membru din: 04 Mar 2012, 19:23
Localitate: Hunedoara

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde ignatov andrei » 29 Iun 2014, 21:21

Si ma intrebam... oare ce mai face Domnul Doctor...?!?

In afara de faptul ca te dai asa, un picut, cam rotund, domnule Popovici, nu ai argumente convingatoare!

Le spui dumneata foarte frumos, ai si dreptate, dar cand vii cu exemple privind comportamentul unor "linii" fata de "rasa autohtona", verificate pe viu, personal,, ne dai gata!

Spune domn' doctor, ca sa intelegem si noi astia, mai patrioti, ca n-ai vazut matci de calitate prin batatura lu' mataluta... de cand porti dalta!

Normal ca orice matca este mai buna decat ragaliile pe care le-ai avut!

Scuza-ma ca sunt mai acid, dar prea esti... COSMOPOLIT!
In tarisoara asta plina de "mujici", mai exista apicultori care pot da clasa multora...
Un pic de respect si "capusor plecat" nu ti-ar strica!
ignatov andrei
 
Mesaje: 4485
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Iasi

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde Daniel Popovici » 30 Iun 2014, 01:38

Pai nu prea inteleg sensul si finalitatea indemnurilor dumitale, domnule Ignatov.
In timpul pe care nu mi l-am permis sa-l petrec scriind (nici macar citind) pe forum, chiar am muncit.
Nu vad pentru ce am de dat explicatii. Nu vad ce datorii am nici nu stiu fata de cine si care sunt acestea. Daca nu va convinge rigoarea pe care mi-am format-o pana acum, eu nu am nici de pierdut si nici de castigat.

Personal astept si sunt interesat de un singur lucru: oferte de genetica de calitate, indiferent sub ce denumire, dar trantorii scapati in spatiu sa nu degenereze ce am avut pana acum, ci sa amelioreze. Ceea ce denumesc eu "genetica de calitate" chiar exista si da rezultate stabile, predictibile, exprimate in cifre, nu in pareri.
Nu ma deranjeaza daca scrie Carpatina, Carnica, Buckfast, Caucasica. Important este ca introduse in stup sa dea rezultate comparabile cu cea ce ofera germanii sau austriecii in rasa pura. Si mai e important sa se vanda regine insotite de cifre care exprima niste valori de ameliorare, iar ceea ce rezulta din ele chiar sa se incadreze in acele valori.


Nu e vorba de cum ma dau, de patriotism sau lipsa de patriotism, de nivele de plecare sau neplecare a capului care nu stiu la ce folosesc.
E vorba de niste nivele de respect interuman care se aplica peste tot in lume, si anume o garantie - un act insotitor care exprima niste valori genetice, pe care il are fiecare animal de reproductie.
Toata Europa e "rotunda", iar noi suntem mai "normali" in sub-nivelul nostru decat "rotunzii"? Sa-i aducem noi pe ei la "normalul" nostru SAU sa ne cascam ochii, urechile si gandirea si sa tacem din gura intelegand ce fac ei si aplicand la noi BINE? Sau sa ne inchidem toate canalele de comunicare cu mare frica?

Si ca adusesi vorba de "ragalii":
- am auzit o sumedenie de povesti- vaicareli in acest an, cu stupine intregi care au roit - au umplut vazduhul de roiuri la multi "profesionisti", nu incepatori. Eu n-am avut aceasta problema decat la sub 15 % din efectiv (mai mult multumita geneticii decat tehnicii)(NU am Buckfast);
- Am auzit vaicareli cu "salcamul ratat". Eu am facut cam 12 kg / familie de la salcam 1 (ratat de ploi) + salcam 2 - n-a fost vorba de intarziere in dezvoltare. Rapita - 14 kg / familie.
- a trecut mai mult de 1 an sau poate 2 ani de cand albinele mele n-au primit ca hrana suplimentare altceva decat miere, polen si/sau drojdie inactivata.

Problema nu e la mine, ci la cei care se vaita ca le roiesc albinele!!!

Sau ca sa fiu mai direct:
- arata-mi punctual ce am scris gresit in mesajul de mai sus!
- Nu cred ca rasa locala n-ar putea da linii de elita, dar arata-mi unde le gasesc cu garantiile de rigoare (negru pe alb)
- eu am scris niste lucruri in care nu vad nici un neadevar si ma trezesc facut cu ou si cu otet ca un infractor - ca ce chestie? (poate din lenea cronica de a le si aplica CHAIR pe rasa locala)
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde ignatov andrei » 30 Iun 2014, 06:36

Daniel Popovici scrie:Sau ca sa fiu mai direct:
- arata-mi punctual ce am scris gresit in mesajul de mai sus!
- Nu cred ca rasa locala n-ar putea da linii de elita, dar arata-mi unde le gasesc cu garantiile de rigoare (negru pe alb)
- eu am scris niste lucruri in care nu vad nici un neadevar si ma trezesc facut cu ou si cu otet ca un infractor - ca ce chestie? (poate din lenea cronica de a le si aplica CHAIR pe rasa locala)


Cum am mai spus, ai dreptate, dar ca sa argumentezi si sa "trezesti din amortire" pe "unii" (stim noi cine), trebuie venit cu exemple din observatiile unui colectiv, nu doar cu observatii personale!
Nici eu nu sunt deacord cu modul de abordare al unor specialisti, care chiar nu vor sa faca altfel si nici sa asculte alte pareri!

Noua (factori de decizie) ne lipseste seriozitatea!
Chiar si ICDA, la inceputuri, a achizitionat familii recordiste de la particulari, apoi au trecut la selectie!
La salariile care se practica in cadrul statiilor zonale, numai chef de munca serioasa nu este!
Este pacat ca, ceea ce scrii, sa ramana doar o simpla postare din care trage concluzii fiecare cum vrea si cam ce stare de spirit are in acel moment!

Multa bafta si putere de munca!
ignatov andrei
 
Mesaje: 4485
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Iasi

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde Daniel Popovici » 30 Iun 2014, 19:40

Cel mai simplu exemplu:
Sa se mearga dupa o matca cu pedigree din Austria (de exemplu) si sa se studieze actul insotitor cu valori de ameliorare la trantorii cu care e imperecheata, ale mamei ei si sa se studieze ce performante fac fiicele acelei matci si daca "ies" cumva din cifrele scrise pe hartie.

Ce m-as bucura sa primesc astfel de matci, la acelasi nivel de performanta si predictibilitate produse in Romania!
(si cu posibilitatea de a face reclamatii fie si la Protectia Consumatorului daca nu iese ce srie in act)

Nu e bun exemplul vecinilor?

Sunt sigur ca s-ar putea, dar la noi nimeni nu vrea (sa ajunga sa poata) sa garanteze dupa exemplul "argumentat si observat" la alti vecini cu adevarat seriosi!
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde Dragos2006 » 30 Iun 2014, 20:03

[quote="Daniel Popovici"
Ce m-as bucura sa primesc astfel de matci, la acelasi nivel de performanta si predictibilitate produse in Romania!
![/quote]
Dar Romania este singura țară din lume cu institut de cercetare in apicultura si cu cea mai mare asociatie de profil de pe mapamond . Sunt sigur ca vei gasi si la ei asemenea regine.
Ajuta-l Doamne pe dusmanul meu !Da-i viata lunga sa asiste la succesul meu ...
Dragos2006
 
Mesaje: 2249
Membru din: 05 Apr 2011, 16:37
Localitate: Valea Ramnicului

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde Trantorul@ » 01 Iul 2014, 13:13

Daniel Popovici scrie:........
Ce m-as bucura sa primesc astfel de matci, la acelasi nivel de performanta si predictibilitate produse in Romania!
(si cu posibilitatea de a face reclamatii fie si la Protectia Consumatorului daca nu iese ce srie in act)
.....



Da la cele cumparate de afara cu hirtie si nu is ce scrie pe hartie unde faci reclamatiii? :lol: :lol: :lol:
Ar trebui sa avem obraz da pe zi ce trece e tot mai grele cu asa ceva ........
Sa gandeasca altii pentru noi!!!
Ne meritam soarta cu varf si indesat!!!
Un pierde vara!!!

Sa fi domn ii o intamplare, sa fii om ii lucru mare!!!
Trantorul@
 
Mesaje: 717
Membru din: 04 Mar 2012, 19:23
Localitate: Hunedoara

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde Ioan Guist » 01 Iul 2014, 14:18

Daniel Popovici scrie:1. Sa fondeze si sa mentina o colectie de rase si linii locale si din import si sa le mentina prin insamantari artificiale NE-cosangvinizate.
2. Sa „scoata” linii de productie competitive cu ce vine din afara.



Concis si clar.
Cat de greu trebuie sa fie?? Ce impiedica pe cei ce trebuie sa faca asta sa o chiar faca??
Deocamdata avem un reprezentant autorizat cu aoperire nationala ,ce vinde ce se aude .Nu am auzit sa se intoarca cineva cu marfa inapoi si sa i-o schimbe.Avem crescatori ce vand fiecare ce reuseste sa faca.Si functie de om , acestia mai schimba si mai dau garantii...verbale.

Ce trebuie sa sarim de dos in sus ca vine Popovici si cere si el o hartie , o garantie ,o stampila ? O asezare in normal?
Fiinca el e in stare sa inteleaga necesitatea unei ..."randuieli" in problema materialului genetic din Ro, e luat in balon si la zeflemea?

Cat despre smerenia (capul plecat ) lui D Popovici, o sa rositi la prima intalnire.
Nu-mi permit luxu' sa fiu ...pesimist ! .
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3540
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

AnteriorUrmătorul

Înapoi la RASE SI HIBRIZI DE ALBINE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Relu s şi 6 vizitatori