pupemea a scris:am asa in suflet o speranta,ca cineva in toata armada asta de la ICDA a avut capul pe umeri.Sau macar daca nu o fost nimeni cu bostanul la locul lui, poate din nimereala( specific la noi) sa fi tinuta undeva ceva familii mai ...la intuneric
Ca avem puritate, nu stiu.dar se poate aduce usor din zonele ...ascunse.
Intrebarea mare este: Poate lucra apicultorul de astazi cu ea? Sau trebuie "aranjata" si pieptanata? daca da cine se ocupa????
janese a scris:pentru pab
carpatina este o rasa?
eusebiu
Stiu ca Ucraina au linie de ''Carpatica''. Cine a omologat ''Carpatina''?
In Romania Apicola Nr 10 2009 este un articol: Carpatica- o altfel de carniolina, tradus dupa 2 cercetatori belgieni.
Cine a omologat rasa?, noi , rusii sau ucrainienii.
Donbazil
Sal'tare!
Dom'Colonel! Invidia....
Asta-i...
Vorba ceia dun popor, cu capra vecinului...
La o discutie de pe forum, anul trecut, un venerabil stupar, zicea ceva despre matcile crescute" in colbul Bucurestilor si cu baza melifera din sac" ...
Deci tot ce nu e al MEU, trebuie criticat, chear daca este AL NOSTRU...
Pacat ca am devenit asa de partiali si ca am ajuns aporoape sa ne fie ciuda de realizarile altora, fie chear si daca este vorba de elita apiculturii romane...
Cum sa se inregistreze I.C.D.A cu un succes?... Nu se poate!... Trebuie musa sa fim noi...Sau Doamna Chirila...Sau oricine altcineva...Numai aia nu!...
Ce conteaza ca ICDA are autorizatia cu nr. 1 emisa de oficiul national de selectie inca de anul trecut...
Ce conteaza toata cercetarea facuta de-a lungul anilor... Ce conteaza eforturile facute de EI...Daca nu ne aduce NOUA malaiu' la tescherea, - nu e bineee...
Deci : CRITICAM!...DAM TARRREEE!
Pacat! Mare pacat, ca in loc sa ne bucuram, cautam nod in papura...
Parerea mea!
Saltare!
Donbazil - Faget.
P.S. Eu desi stiu si pot sa-mi produc matcile de care am nevoie si inca multe pe deasupra, anul trecuit, si tinand cont de P.N.A. care a dat o parte din bani, am cumparat 26 de matci de la ICDA. Da , dar am pe ele factura si hartie de garantie...Iar cand s-o pune problema de rasa, daca s-o pune, eu am ce sa arat...Altii ...
Gica
Articolul acela este scris putin cu tendinte.Adevarul adevarat este taman pe invers.Carnica este o altfel de carpatina de fapt.Baza genetica a tuturor raselor este plecata de la Carpatina noastra.Aveti rabdare sa se faca niste analize mai de detaliu.
Ironia sortii,si aici suntem " identic si la fel " ca si in cazul insulinei lui Pavelescu,ca si in cazul Odobleja si a altor cateva.
Vom vedea si astea cu rasa Carpatina cat de curand.
lucky5strike
Stati putin!
Nu sunt diferente atat de mari cat sa le consideram rase diferite! Avantajul vine din faptul ca putem prezenta propria noastra alternativa.
O cucerire neindoielnica este in treaba asta! Pab, ma bucur sincer pentru acest lucru, iar echipa respectiva a ICDA merita felicitari!
Imi permit insa sa spun ca greul va incepe cu adevarat abia acum, cu impunerea ei.
Altfel, patim ce-au patit creatorii Starline.
In fine, este o veste buna!
Gica
Cu astea e multe si grele domn' Pupe.Trebe ceva ani.Cu clopot contra horn incepe sa se rezolve,da asta-i mizilic de fapt.O metoda preluata de la rusi (la ei e minune),la noi un dezastru si uite cata tevatura s-a iscat.Pai daca albina a etansat complet partea superioara a cuibului venim noi si facam horn asa de chestie sa fim pe contra.Aici suntem noi contra albina si albina saraca nu scrie pe forum,nu e membru mai stiu eu pe unde,nu face loby,ea rabda greselile noastre.
Cu rasa de albine Carpatina e mult mai greu.Ca nu se mai poate razui cuvantul Carnica si sa se scrie Carpatica sau Carpatina.Exact cum a fost cu denumirea melifica si melifera.Ciudatenia mare este ca minunile astea sunt scrise in carti inainte de razboi.
Multumesc lui Dumnezeu ca vad si eu rasaritul.Sincer,nu speram.Sunt multe de scris.
L5S, diferente mari nu sunt dar Carnica este copilul lui Carpatica.Aici e clenciul de fapt.
lucky5strike
Asta inseamna sa dezbatem daca intai a fost oul sau gaina.
Noi stim ca sarbii au pretins ca au rasa carpatina dupa cum si ucrainienii, cu institutul lor Procopovici (creatorul - sau unul dintre creatorii - stupului cu rame mobile... desi ramele in viziunea lui se scoteau prin spate) bat moneda de ani buni pe tema asta.
Obiectiv vorbind, cosnite stravechi se regasesc si-n Voievodina, si-n Carniola slovena si in cea austriaca.
Problema este cum se raporteaza asta in mentalul specialistilor din strainatate.
Acolo trebuie lucrat!
pab
Pai ce ai vrea sa fie? Este o rasa cu mai multe ecotipuri, functie de arealul geografic unde s-a dezvoltat. Zonele bioapicole principale din care rezulta si ecotipurile ar fi:
campia sudica dunareana
zona colinara subcarpatica
podisul Transilvaniei si Campia Vestica inclusiv Banatul
podisul Moldovei
podisul Dobrogei inclusiv delta
cinci zone distincte cu relief distinct, cinci ecotipuri.
andrei_calinescu
Adresez acest mail in primul rand lui Bogdan si Proapi.
Felicitari ICDA-ului.
Faptul ca vor exista matci - pachete de albine cu acte in regula "made in romania" e o chestiune fff importanta.
Facem parte din Comunitatea Europeana.
In vest "eticheta" conteaza f. mult. Treim intr-un univers de norme, trasate de administratori. De aceea consider ca recunoasterea rasei Carpatica cu acte e imbucuratoare
Faptul ca avem o albina cu acte in regula e o oportunitate sa vindem "afara".
Nu e de neglijat.
As avea rugaminte la voi doi sa situati un pic Carpatina intre rasele Apismellifera(biometrie, calitati, contratimpuri(special nu am spus defecte)).
Imi pot anunta partenerii apicoli ca exista o noua rasa : Apis Mellifera Carpatica?
E important, foarte imoortant caci acest lucru ar deschide multe oportunitati comerciale.
janese
nu te contrazic ca nu sunt de specialitate...am intrebat sa-mi intre in cap...daca apis melifica carpatica este rasa de albine?..si am intzeles!! poate ma fac de kko..vreodata cand oi sustine si eu treaba asta!!!
stau si ma gandesc...la omologare...ce dosar or fi facut cu ce caracteristici ale rasei...eu am vazut si mai acu catziva ani si am vazut si in tineretze crescatoria de la cislau..si nu m-a dat pe spate...mai ales ca sunt si stupari in zona!!...am avut matci de la cislau..le-am cumparat la tei la caldarusani ca venise un flacau cu stupina cislaului acolo..sunt vreo cinshpe ani...dar nu m-au dat pe spate!!!
eu zic ...diferenta intre ce era acum un an si acum..este decat hartia care tzi-o baga sub nas!!!..sa dea DOMNU sa ma-nshel si sa vorbesc eu aiurea!
pab..tu ca stupar..ne dai niste garantzii daca cumparam de la icda..asha cum ne da maximus???...garantzii de cuvant de om..se seriozitate...etc...adica convinge-ma sa iau de la icda matci in sezonul de crestere 2010..chiar si cu cincizeci de euroi bucata...chiar si neimperecheata! zi-mi ceva..orice care sa ma convinga sa iau!!!
nu am nimic personal cu tine ..repet ii respect pe cercetatorii de la icda...dar nici sa nu ni se aprinda calcaiele ca in plus fata de matca ne mai da si o hartie! de eutentificare!!!
pab
Salut, Andrei. Din pacate eu sunt specialist pe patologie, asta ar mai lipsi sa ma dau cu presupusul pe ameliorare si genetica, lucru ce-l urasc. Poate Proapi sa-ti raspunda cum e cu incadrarea intre alte rase, biometrie, etc. Fa rost de revista Romania Apicola nr 1/2010 e acolo un articol scris de cei care s-au ocupat cu omologarea rasei, cu date biometrice, caracteristici, etc.
Da, iti poti anunta colegii din Franta de recunoasterea carpatinei, ca de o rasa noua nu poate fi vorba: ea exista aici de mii de ani.
Din cate stiu, francezii sunt foarte interesati de matcile din Romania si avem ceva colaborari bune la activ.
Daca vrei te pun in contact cu colegii mei care se ocupa de comercializarea matcilor insotite de acte de origine, etc etc.
pab
nea Jane, eu nu fac reclama la matcile de la Institut ca nu sunt platit la comision din vanzari. La fel nu fac reclama la Varachet, Mav si ce mai facem noi. Ne stie toata lumea de atatia amar de ani. Altcineva e platit ca sa le faca reclama. La genetica si ameliorare sunt bata, am mai spus asta. Ce garantii de om de cuvant de onoare, seriozitate sa-ti dau eu? Ce mie imi dai banii? Vrei sa te convingi daca s-a imbunatatit ceva la Cislau de acum 15 ani si pana azi, cumperi cateva de proba, oricum iti iei banii inapoi pe ele prin PNA, nu-ti convine, nu mai iei.
Eu folosesc matci de la Cislau, pentru mine sunt super ok. Dar oare ai matale aceleasi asteptari ca ale mele? Aici nu ai cum sa fii obiectiv, pentru ca nu cunosti ce ar vrea celalalt (mataluta adica). Eu fac stuparit de week-end, fac operatiile cand pot, rezultatele sunt pe masura (cand fac tot cand trebuie ca la carte, productie pe masura, cand nu am timp suficient...)
Prin deschiderea acestui topic nu am urmarit sa fac reclama, ci doar am scris despre titlul unui articol ce a aparut in Romania Apicola, lucru care m-a bucurat si am crezut ca ar fi bine sa vi-l impartasesc.
proapi
Ideea omologarii albinei romanesti s-a pus cu mai multa insistenta la momentul introducerii in tara de hibrizi interrasiali in urma cu cca. 5 ani. Atunci vedeam omologarea si recunoasterea nationala si oficiala a albinei romanesti ca un mijloc de protectie fata de comertul cu hibrizi si alte rase si de infiintarea unei crescatorii de Buckfast la noi in tara.
Cred ca noua conducere a ACA de anul trecut a sesizat necesitatea omologarii si evident a protejarii albinei romanesti, astfel se explica si timpul f. scurt de la ordinul ministrului agriculturii nr.383 din 12 iunie 2009 pana la eliberarea primului certificat de omologare.
Omologarea este un pas inainte privind recunoasterea rasei la nivel national, desi ea era oricum recunoscuta prin programul national de ameliorare la albine aparut in monitorul oficial 516/2003.
totusi, pentru o protectie reala a rasei ar mai fi necesar:
- un amendament la legea zootehniei sau apiculturii pentru interzicerea importului de rase si hibrizi, justificat, chiar daca in regulamentul UE nu exista asa ceva,
- educatia apicultorilor de a nu importa matci din rase straine cat si hibrizi interasiali de ex. Buckfast si
- recunoasterea la nivel international a rasei de albine carpatice mai ales la nivelul cercetatorilor care studiaza evolutia raselor de albine. Sunt necesare publicatii in afara tarii care sa justifice diferentele sau/si calitatile albinei romanesti fata de alte rase.
E interesant de vazut de ce italienii nu si-au omologat rasa lor ( originea albinei italiene limitata la o singura tara), atat de apreciata in America si Australia, stiind ca si ei au probleme cu importul de rase si hibrizi. In legea apiculturii italiene (nr.313 din 2004) se are in vedere protectia celor 2 rase, ligustica si sicula, originare din Italia, dar nu se specifica si cum o fac.
drfredtiti
Bun, omologarea o avem, pe hirtie exista, dar in realitate ce avem? In ultimii 2 ani, au aparut albine cu 1-2 sau 3 inele galbene sau portocalii pe abdomen.
Mai sint in zone izolate si carpatine curate, selectionate, dar trebuie un program la nivel national, pentru identificarea, pastrarea, ameliorarea si mentinerea acestor rezervoare genetice. Se lucreaza in directia asta?
Personal cunosc apicultor care de 40 ani lucreaza cu carpatina( a lucrat inainte si la stupii Ocolului silvic), care din carpatine de la ICDA, in 40 ani de selectie empirica, intr-o zona izolata, a ajuns la ceva ce cred ca v-ati dori si voi ca material genetic de introdus in programul de selectie si ameliorare. Cu siguranta mai exista in Romania asa ceva si in alte zone. Maximus a luat-o pe cont propriu si il felicit.
Deci, ICDA-ul ar trebui sa iasa in teren, sa identifice si sa autentifice liniile de carpatina, sa le boniteze, sa cumpere material genetic de calitate si sa lucreze pe rasa asta. Atunci avem toti de cistigat.
Daca nu, ramine ca si pina acum, fiecare se descurca cum poate, majoritatea lucreaza cu un metis slab productiv.
Iesiti in fata cu ceva credibil, cu garantie, cereti 1.000 euro pe o matca de prasila, fiti siguri ca o sa primiti, da sa stiu ca din matca aia imi schimb stupina.
Dumnezeu sa va dea gindul cel bun, sa nu sfirseasca lamentabil, ca orice initiativa romaneasca.
proapi
Zonele izolate de carpatine curate pot fi si declarate ca zone protejate, aici e nevoie de un laborator national de acreditare pentru ca numarul acestor zone sa creasca de la an la an. Sa fie o masura a PNA-ului de cercetare aplicata.
Familiile de albine care corespund rasei si comportamentului de acumulare se pot scoate din mediul de selectie primar (prin cumparare de la detinatori) cu costuri referitoare la infiintarea de noi stupine de selectie; si aici una din masurile PNA-ului poate interveni financiar.