Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ DISCUTII APICOLE DIVERSE

[BUNKA]

Tocmai, ti-ai dat raspunsul singur...pe un singur corp ME full de papa se rezolva problemele de care ziceai cu trecutul pe corpul 2, nu mai tre sa treacxa nicaieri.
7 rame dadant inseamna un corp ME full, nu mai restrangi nimic, formeaza o sfera perfecta si sta pe toata hrana...ce sa va mai explic?
Ca trece nu-s care pe dadant...treaba lor, eu nu ma iau dupa 1000000 de guri. Pe mine nu ma convinge decat teoria verificata in practica coroborat cu eficienta metodei de lucru din toate punctele de vedere..
Tipul asta de argumentatie nu ma convinge, si la treaba cu hala si natura...am rezerve serioase.

[ilalexandru]

Si inca un lucru foarte important Bunka...baza noastra melifera, in ultimii cativa ani, s-a dus...pe apa sambetei. Daca in anii 90-95 mergeai la floarea soarelui si stateai o luna de zile, acum mergi si stai 10 zile. Prin 1995 scoteam si eu miere de faneata acasa....acum trebuie sa stimulez familiile ramase pe vatra ca sa nu moara de foame. Asa ca....ce scrie in cartile vechi nu prea se mai aplica. S-au schimbat mult conditiile atmosferice, plantele nu mai secreta cum faceau odata, multe lucruri nu mai sunt cum erau. Anul trecut salcamul doi s-a suprapus peste salcamul 3. Iar salcamul doi a inflorit la 4 zile dupa ce a inflorit salcamul 1. Deci...unde ne adaptam noi la noile conditii atmosferice? Tu vrei hala...eu vreau temperaturi de -25 de grade si zapada de cel putin 50 cm. Albina se adapteaza conditiilor atmosferice. inca un lucru si gata....in august cand vin cu stupiii acasa stii ce am observat? Familiile de pe vatra(layens si nucleele) zboara la ora sapte dimineata. Pe cand familiile care se intorc din pastoral abia ies la ora 8. Stii oare de ce??? Pt ca alea din pastoral au parte de o clipa mai blanda, pe cand cele de pe vatra, fiind la 20 km de munte, au parte de temperaturi cu cateva grade mai mici decat cele din pastoral. Si asa se adapteaza la conditiile meteo. Bineinteles ca si alea din pastoral, dupa vreo 3 saptamani de adaptare, au acelasi comportament ca cele de acasa. Asa ca ia gandeste-te putin....ce fac familiile tale scoase din hala cand in martie temperatura coboara sub 0 grade? Crede-ma ca si eu vreau sa fac multe, vreau sa am familiile cum le au altii pe 1 aprilie, vreau sa fac sute de kg de polen, vreu sa....insa daca zona nu ma ajuta, nu am ce face. Trebuie sa ma adaptez ei si gata. Poate gresesc eu si ai tu dreptate insa...eu anul trecut am o medie de 40 kg miere pe familie si nici una pierduta pana in momentul de fata. Iar dca imi moare una de foame, eu ma las de meserie. DAca unific vreo cateva familii...e altceva. Nu tine lucrul asta numai de mine. Deci inainte de a vorbi despre ceva , incearca-l cel putin 3 ani de zile

[BUNKA]

Bine nea Alexandre, considera ca ai dreptate, si eu o sa verific 3 ani Layensul cu 2 matci inainte de-al aplica la scara larga...e bine asa?
Da nu promit ca ma tin de cuvant...s-ar putea sa fac lazile repejor, vro sutica si mai vad eu...daca n-o fi bune bag cereale in ele...nu?
Eu cred ca sta bine graul in ele...si am anual vro 3 T!
Nea Alexandre, eu am incredere in carti, in teorie, in metoda, in eficienta...matale fa cum vrei, si eu la fel, ok?
Si toata lumea e Happy!

[ilalexandru]

Tocmai, ti-ai dat raspunsul singur...pe un singur corp ME full de papa se rezolva problemele de care ziceai cu trecutul pe corpul 2, nu mai tre sa treacxa nicaieri.
7 rame dadant inseamna un corp ME full, nu mai restrangi nimic, formeaza o sfera perfecta si sta pe toata hrana...ce sa va mai explic?
Ca trece nu-s care pe dadant...treaba lor, eu nu ma iau dupa 1000000 de guri. Pe mine nu ma convinge decat teoria verificata in practica coroborat cu eficienta metodei de lucru din toate punctele de vedere..
Tipul asta de argumentatie nu ma convinge, si la treaba cu hala si natura...am rezerve serioase.

Un singur corp ME full de papa....dar stii cum ajungi la asa ceva???? Gandeste-te ca ai 100 de familiii pe acest model. Sigur in primul corp, in cuib, nu o sa ai pic de coroane. Trebuie sa ai automat al doilea corp. Sa inversezi ramele. Cand o sa folosesti asa ceva o sa-ti dai seama ce inseamna acest lucru. Eu prefer mai bine o famile pe 7 rame dadant decat un corp ME. Cand o sa incerci ME-ul o sa vezi de ce zic asta. Eu am niste familii pe ME care le tin numai pentru formarea nucleelor in primavara. Si stiu ce atentie trebuie sa le acord lor in comparatie cu familiile pe dadant. Va proba mai intai si apoi mai vorbim. E simplu a vorbi, greu a pune in practica.
Si revenind acum la ce s-a discutat mai inainte cu privire la selectia naturala...am stupi verticali(ca pe astia i-am verificat cel mai usor) care au un consum foarte mare. Familiii iernate pe 6 rame au diferente foarte mari de consum....unele abia sunt la mijlocul ramelor, iar altele sunt deja in spate. Oare de ce? Si acelasi lucru privind consumul l-am observat si la alti stupi. Am gasit familii care in martie erau full de miere, pentru inca o iarna, iar la sfarsitul lui aprilie erau aproape de zero cu rezervele. Someaza mult dar cand isi dau drumul la activitate....e de rau.
Si apropo am in gradina orizontal in pat cald, orizontal in pat rece, vertical in pat rece pe 10 rame, layens pe 12 sau 16 rame si ME. Am nuclee pe 2 sau 3 rame care au supravietuit acestei ierni. Am layens care a intrat la iernat pe 7 rame si acum e pe 4. Am layens care a iernat pe 7 rame si acum e pe 7. Am orizintal care a iernat pe 4 rame si acum e pe 4. am orizontal intrat la iernat pe 8 rame si acum e pe 4. Oare de ce? Am stupi iernati in aceleasi conditii, dar la 50 m diferenta distanta si se prezinta total diferit. Oare de ce?

[ilalexandru]

Bine nea Alexandre, considera ca ai dreptate, si eu o sa verific 3 ani Layensul cu 2 matci inainte de-al aplica la scara larga...e bine asa?
Da nu promit ca ma tin de cuvant...s-ar putea sa fac lazile repejor, vro sutica si mai vad eu...daca n-o fi bune bag cereale in ele...nu?
Eu cred ca sta bine graul in ele...si am anual vro 3 T!
Nea Alexandre, eu am incredere in carti, in teorie, in metoda, in eficienta...matale fa cum vrei, si eu la fel, ok?
Si toata lumea e Happy!

Nu imi mai zice nea Alexandre ca ma enervez, sunt mai mic decat tine. Fiecare face cum crede, e pe banii lui. Insa pune-ti si tu cateva intrebari mai inainte: de ce ti se intampla tie aia si celuilalt nu, de ce altii zic ce nu merge asa, de ce altii au alta parere, de ce....???
Eu zic sa nu ai incredere in carti....cine a scris cartea a facut cateva experimente in anuminte conditii. La tine sunt alte conditiii. Nu se aplica aceleasi reguli peste tot. Tu, parca, esti din nordul tarii. Cartea a fost scrisa de unu din sudul tarii. Deci ala a avut alte conditii fata de tine. Daca unu zice ca in Spania face asa...nu stiu daca la noi se aplica. Ala in Spania are cules o luna de zile, noi avem maxim 10 zile. Zona si clima....de astea trebuie sa tinem cont intotdeauna. Ai vazut tu vreo carte scrisa de cineva in ultimii 5 ani?Toate s-au modificat. Cine mai face cercetare in ziua de azi? Strabunicul care s-a dus de mult! S-au schimbat multe in ultimii ani, iar cartile au ramas aceleasi. Eu ma intreb de ce propriii mei stupi se dezvolta diferit, iar tu vrei sa faci exact cum facea Malaiu acum 30 de ani! Noi aici vorbim si ne contrazicem, insa fiecare face cum crede. Banii sunt la tine. Asa ca o sa faci cum doresti. Insa gandeste-te inainte de a face un anumit lucru. Acum un an si ceva te-am contrazis in legatura cu acele familii de 100.000 de indivizi. Acum, singur, imi cam dai dreptate. Trebuie sa te adaptezi la conditiile tale de zona, la conditiiile noastre de acum de clima si de plante melifere. Tu ai zis ca dupa tei nu ai mai avut nici un pic de cules....si ca oricum la tei nu ai scos mare lucru. Nu era mai bine daca atunci, in loc de 2 familii cu 80.000 de indivizi, aveai 4 familii cu 40.000 de indivizi? Oare acele 4 matci nu ouau mai mult decat acele 2 matci? Deci, daca azi fac un lucru, la anu nu stiu daca mai pot face acel lucru

[BUNKA]

Mai, la tei am scos beton, pb e ca nu trebuia sa scot ca veni seceta si eu nu am stiout cat o sa tina...sa o punem pe seama faptului ca nu am aplicat treaba bine pana la capat, daca citesti cartea o sa intelegi de ce. Tu daca nu stii sa mergi pe bicicleta nu te poticnesti cand te sui prima data?...e asa si eu.
Nu stiam ca suntem de aceeasi varsta, scuze...am crezut ca ai mai multi ani, vorbesti ca un meserias de minim 50 de ani.
Mai ai dreptate cu niste lucruri...dar ai citit ce-am scris despre plusul de azi care poate fi minusul de maine, si decat sa scoti de la tei incolo, mai bine scoti primavara??
Asta este o adaptare la conditiile de mediu, se lasa cu seceta din iulie august..Fii atent la amanunte si nu te repezi. Nu ti-am dat dreptate, sustin in continuare ca ideea de a lucra cu familii mari este cea mai eficienta..pb e de stapanirea metodei..e mult de discutat, mai bine citeste, analizeaza si trage-ti singur concluziile.
Sau, continua sa lucrezi la fel.. nu incerc sa conving!

Ai intrebat cine face cercetare azi? simplu...Teinegru, Bunka si altii! Restul exploateaza dupa metoda clasica fara sa caute nimic nou, si ne iau pe noi la rost ca de ce experimentam!

Experimentul asta viewtopic.php?f=15&t=939&start=32 este extraordinar de valoros pt mine, am dat pe tava destul de multe din el, si nu e gata, mai sunt cateva chestii care trebuie reglate...ceea ce a dus la ceva pierderi, dar per ansamblu acest sistem este unul foarte bun.
Ce ma bate gandul sa fac pe Layens este exact aceesi chestie numai ca are niste plusuri mari la iernare, si in exploatare fata de sistemul asta turn cu colonii la baza si la varf...am zis experimentul asta nu este complet...odata pusa la punct metoda si stapanita, e net superioara exploatarii traditionale.
La tei am avut si stupi care au dat 30 de kg de miere in doar o saptamana..restul a fost ploaie.
Eu zic atat...rabdare si tutun!
Daca iese cu Layensul, o sa fie ceva...super, mai eu nu plec de pe forum decat daca ma dau astia afara asa ca timpul va arata ca metoda mea , adica a lui Malaiu, pardon...functioneaza, eu doar o sa o adaptez pe Layens ca se muleaza manusa!
Sper sa ma tii sub observatie, o sa ai ce vedea, crede-ma!!!

[Nutzimd@yahoo.com]

Eu as fi tras tot in caturi, executam cuiburile de miere si completam cu sirop.
Totusi trebuie gandit si profitul.
Marea problema anul trecut insa a fost lipsa totala a polenului in unele zone.
Desi e aparent offtopic, sunt curios daca cineva a iernat pana acum pe Dulcofruct si cu ce rezultate.
Intreb deoarece e mai ieftin decat Apiinvertul.

eu nu zic ca nu e bn ce ai zis dar nu m ar lasa sufletu

[pab]

Si apropo am in gradina orizontal in pat cald, orizontal in pat rece, vertical in pat rece pe 10 rame, layens pe 12 sau 16 rame si ME. Am nuclee pe 2 sau 3 rame care au supravietuit acestei ierni. Am layens care a intrat la iernat pe 7 rame si acum e pe 4. Am layens care a iernat pe 7 rame si acum e pe 7. Am orizintal care a iernat pe 4 rame si acum e pe 4. am orizontal intrat la iernat pe 8 rame si acum e pe 4. Oare de ce? Am stupi iernati in aceleasi conditii, dar la 50 m diferenta distanta si se prezinta total diferit. Oare de ce?

Cred ca stupii se dezvolta diferit, evolueaza sau involueaza datorita mai multor factori:
1. Faptul ca intr-o stupina avem matci de varste diferite, de aici automat avem o gramada de variabile, nu putem conta/ previziona o dezvoltare la unison. De aceea ar fi bine ca atunci cand facem mai multe zeci de roiuri sa infiintam o alta stupina cu ei, pe alta vatra, sau macar acest lot omogen ca putere si varsta a matcilor, sa-l abordam separat.
2. Variabilitatea genetica. Astazi avem peste tot cu totii diversi metisi/corcituri/matci imperecheate prin pastorale cu diversi trantori de la altii. Astia dau drumul la ponta iarna cand ti-e lumea mai draga. Nu poti face un model de lucru daca nu ai toate matcile cat de cat pe aceeasi linie genetica.
Aceste gene diferite ale matcilor dintr-o stupina fac ca familiile sa treaca iarna diferit, cu un consum diferit, cu putere diversa in primavara.
3. Decurge din 1 si 2: ca sa putem aborda o anumita tehnica pe albine, lotul pe care o aplicam ar trebui sa fie cat mai omogen ca linie genetica, putere si varsta matcilor, in acelasi tip de lada. Astfel, familiile raspund la unison la tehnica aplicata.
Dar, cand noi imperechem matci prin pastoral, sau avem vecini "inteligenti" care umbla cu fel si fel de rase cu "4 tzatze", mai avem si matci cu 4 varste diferite tinute in stupi, atunci lucram cu o gramada de variabile. Cu rezultate si dezvoltari variabile.
PS : peste toate astea mai vine si actioneaza si selectia naturala, care elimina in timp minus variantele.

[BUNKA]

Salut Bogdane, ai atins un punct cam neglijat de mine dar care e deosebit de important..ca intotdeauna, mi se pare ca ce zici, zici cam bine.
Imi aduc aminte cand ai venit la mine si mi-ai zis de roi, ca mai bine-l faci tare la salcam decat sa umbli cu mutat de rame de puiet, etc...ai avut dreptate.
M-am jucat ani la rand cu roi porniti de la 2-3 rame...este ineficient!
Si aici cu matcile cred ca ai dreptate, trebuie de vazut cum se poate rezolva problema asta, ca e clar ca eu in stupina mea nu o sa pot obtine ceva deosebit, si sincer recunosc ca nici nu stiu cam cum ar trebui sa arate o carpatina autentica sau cum as putea sa o obtin..deci, ramane un sector cam neexplorat de mine.
Ma concentrez deocamdata pe metoda, ce am facut eu pe 3 dadant, merge mai bine pe 4 ME, un simplu demaree..metoda lu peste prajit, mare filosofie pt care am intampinat o multime de pareri contra..dar ma rog!
Si eu cred ca si colegul de mai inainte ca ME e un stup bun cu problema aia de trecere a ghemului sus in C2, daca se rezolva e super...ar fi varianta pe un singur corp, intuitia imi zice ca ar putea sa mearga, mai ales ca merge si la altii, dar pana nu experimentezi o iernare asa..n-ai de unde sa fii sigur 100%...stii tu, eu is cu experimentele
Cat despre Layens, iarasi, din calcule da bine..dar si aici trebuie experimentat, siasta inseamna ca am de lucru ...mult!!
Odata pusa la punct metoda, o sa cumpar niste matci probabil de la cineva experimentat, poate prof. Radut, am auzit numai lucruri bune despre matcile lui, clar o diferenta fata de corcituri numai cand vb de productie.
Colegul Sebi Ciocan mi-a confirmat ca stupii cu matci de la el au strans mult mai multa miere decat ceilalti.
Pana sa invat sa fac selectie adevarata si sa cresc matci cu adevarat, o sa mai dureze mult...
Nu e o treaba atat de simpla precum poate sa para la prima vedere.

[ilalexandru]

Bunka am 28 ani. Si stupi in gradina de mic copil. Pana la 17 ani am fost ucenicul lui tata, de atunci am inceput sa umblu si singur in ei. Am facut si eu multe experiente in anii astia. Primul s-a terminat cu un furtisag la o familie. Insa in anii astia am tras o singura concluzie : poti sa-i faci unei familii de albine orice vrei, sa o dopezi cu orice, sa o....daca nu te ajuta mama natura nu ai facut absolut nimic. Metodele care le folosesc eu sunt asa si asa, insa orice altceva as aplica in zona mea nu merge. Modelul pe layens nu se preteaza pastoralului. Verticalul pe rama 1/1 nu-mi place, iar ME e.... Am trei familii ME pe care le folosesc numai pentru a face nuclee in primavara din ele. Astea 3 ME imi papa la miere de acum pana in mai mult mai mult decat orice alta familie. Iar iernarea pe un singur corp ME iarasi e....dar mai bine nu mai zic nimic. Am stupi care ies in primavara pe 4 intervale. La salcam sunt plini de albine pe 17 rame. De la ei i-au cate 9 rame 1/1 de miere la o extractie. In conditii cat de cat normale. Apoi urmeaza extractia a doua la salcam. Care depinde daca e sau nu la nivelul primei. Si eu sunt multumit de familiile astea. Stupii tai negri de albina ar putea fi folositi cum trebuie atunci cand practici un pastoral intensiv. Altfel ai multe neplaceri. Lucru observat si de tine.

[corbul]

Eu am citeva familii pe ME (7-8) si vreo citiva pe Dadant rama normala.De,virsta nu-mi mai permite sa am grija de multe familii.Familiile din ME le iernez pe doua corpuri,(am incercat sa iernez pe un singur corp dar am dat chix)intimpinand si eu dealungul anilor problema cu moartea unor familii cu mincarea deasupra ghemului, unele avind puiet iar altele fara puiet.
Am incercat sa rezolv necazul prin micsorarea distantei dintre corpuri dar problemele au persistat,Intr-un an am introdus in mijlocul ghemului format in corpul de jos, avind miere cam 5-6 cm pe inaltime(si nu in tote ramele), a unei rame de 30 cm inaltime avind miere doar pe jumatate de rama, flancata de rame ME ful cu miere capacita.In corpul de jos am distantat ramele pe care era cuibul,lasind un spatiu de o rama gol,spatiu in care a intrat rama de 30 cm pusa in corpul 2.In primul an am mers pe aceasta varianta cu 2 familii si vazind ca a mers in iarna urmatoare am generalizat metoda si la ceilalti 25 de stupi ME.De atunci nu am mai avut mortalitati din cauza infometarii.Ca o observatie,am avut cazuri cind aveam puiet in decembrie sau in ianuarie dar acest puiet era invariabil pe rama de 30 cm si foarte putin pe ramele alaturate.

[gabush86]

Ieri i-am ascultat putin , bazaie toti . Vom vedea ce va fi de acum in colo .

[Nutzimd@yahoo.com]

zbor masiv de curatire doar la 1 nu am puiet dar este matca de anul trecut mortalitate de la putin la f mult cele maI SLABE AU PUIET mai mult raportat proportional cu puterea Mi se par ca s a facut schimbu de generatii aproape 75 %

[alt stupar]

Eu am citeva familii pe ME (7-8) si vreo citiva pe Dadant rama normala.De,virsta nu-mi mai permite sa am grija de multe familii.Familiile din ME le iernez pe doua corpuri,(am incercat sa iernez pe un singur corp dar am dat chix)intimpinand si eu dealungul anilor problema cu moartea unor familii cu mincarea deasupra ghemului, unele avind puiet iar altele fara puiet.
Am incercat sa rezolv necazul prin micsorarea distantei dintre corpuri dar problemele au persistat,Intr-un an am introdus in mijlocul ghemului format in corpul de jos, avind miere cam 5-6 cm pe inaltime(si nu in tote ramele), a unei rame de 30 cm inaltime avind miere doar pe jumatate de rama, flancata de rame ME ful cu miere capacita.In corpul de jos am distantat ramele pe care era cuibul,lasind un spatiu de o rama gol,spatiu in care a intrat rama de 30 cm pusa in corpul 2.In primul an am mers pe aceasta varianta cu 2 familii si vazind ca a mers in iarna urmatoare am generalizat metoda si la ceilalti 25 de stupi ME.De atunci nu am mai avut mortalitati din cauza infometarii.Ca o observatie,am avut cazuri cind aveam puiet in decembrie sau in ianuarie dar acest puiet era invariabil pe rama de 30 cm si foarte putin pe ramele alaturate.

vesnicul refren... moare stupul pe rama ME cu mancare in corpul superior...
da” di se sa moara uăi ?
L-ati auzit vreodata pe nea Gica sa se planga de asa ceva?
Ce poate fi asa de complicat sa formezi toamna cuibul cu full de miere corp superior si rame uscate in cel inferior ?
mai povestim in cazul scris mai sus ca il prinde frigul si nu sare ghenul sus ? Pai unde sa mai sara, cand e deja a muschat in noiembrie din corpul superior ?

[andrei_calinescu]

Adi,

A mai fost pacaleala prin ianuarie anul asta cand matci tinere au ouat in corpul de jos si cuibul a ramas pe puiet.
Daca nu-i miere deloc in corp jos, da ghemul se aduna sus. Dar....

[peterneamt]

Adi,

A mai fost pacaleala prin ianuarie anul asta cand matci tinere au ouat in corpul de jos si cuibul a ramas pe puiet.
Daca nu-i miere deloc in corp jos, da ghemul se aduna sus. Dar....

Dar daca aveai stupii puternici ca sa faca ghemul mare nu era nici un bai.