Prima pagină APICULTURA GENERALA INTRETINEREA ALBINELOR

Discutii despre lucrari sezoniere,tehnici de ingrijire in diferite tipuri de stupi.Intretinerea familiilor de albine in cele trei tipuri mari de stupi...
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Stupul cu DOUĂ mătci

Mesajde cristi_vidican » 04 Aug 2012, 21:21

Dan Margarit ne prezintă (teoretic) în filmulețul de mai jos functionarea stupului cu 2 mătci.
Cam de la început până la mintul 5 se vorbește despre stupul cu 2 mătci.

Ce părere aveți despre o astfel de exploatare a stupilor multietajați folosind 2 mătci?
Este cineva care a experimenta așa ceva?
În teorie pare foarte interesant, mai ales pentru folosirea familiilor slabe în scopul valorificării culesului.
Aici găsim alte informații despre stupul cu 2 mătci http://www.dulcu-ram.ro/index.php?ref=44
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a
Avatar utilizator
cristi_vidican
 
Mesaje: 7167
Membru din: 23 Feb 2011, 13:58
Localitate: Tulca - Bihor

Re: Stupul cu DOUĂ mătci

Mesajde filip » 04 Aug 2012, 22:23

La noi nu merge asa ceva.
Eu lucrez cu gratia hanneman si vreau sa cred ca am ceva experienta.
Eu salt mierea in cat iar jos asigur spatiu de ouat intre corpuri gratie .Din 2-3 stupi formez o magazie de miere la pomii fructiferi.Daca nu merge culesul am mierea in rame la dispozitie.
Anul acesta din greseala am saltat o regina in magazie,cand am vrut sa extrag mierea inainte de salcam am observat greseala.Am cautat in cuib si am gasit 4 botci superbe.Am format 4 roi cu ele.
Eu merg pe idea se a pune rame goale la stupul performant si maturarea mierii in 2-3 magazii pe stupi medii.
Asta in cazul in care este cules,in rest...........
Ultima oară modificat de filip pe 04 Aug 2012, 22:30, modificat 1 dată în total.
filip
 
Mesaje: 1262
Membru din: 24 Feb 2011, 18:15

Re: Stupul cu DOUĂ mătci

Mesajde augustin » 04 Aug 2012, 22:28

Fenomenul e prezent la familiile cu insusirea de anecbalie foarte dezvoltata. Personal, nu cunosc nici o stupina cu dezvoltarea acestei insusiri pe o perioada mai mare de 2 ani (fiica foarte puternica isi tolereaza mama, care este marginalizata de restul familiei). Intotdeauna stupul cu 2 matci (presupunand ca se formeaza) pastreaza o distanta in cuib de 3-4 rame de puiet intre cele 2 matci, matca batrana desfasurandu- si activitatea spre partea de apus a cuibului. O asemenea familie, pornita din luna mai, cu schimbarea linistita a matcii, matca batrana fiind in al 2 lea an de viata, poate baga in iarna 10 roiuri.
Asemea situatii nu se intampla decat o data la aprox 5 ani intr-un stup din 60 (asadar foarte rar). E foarte dificil sa se speculeze prin selectie aceasta insusire. Cand se intampla aceasta situatie mergi la biserica si pune pomelnic..... :twisted:
Doamne-ajuta, 10 matci!
Traieste fiecare clipa ca si cand ar fi ultima. E doar o chestiune de timp pana cand vei avea dreptate.
Avatar utilizator
augustin
 
Mesaje: 478
Membru din: 18 Ian 2012, 12:32
Localitate: Tirgu jiu, Gorj

Re: Stupul cu DOUĂ mătci

Mesajde cristi_vidican » 04 Aug 2012, 22:41

Ideea e sa pornim o discutie de la filmuletul video postat mai sus. Nu prea a fost urmarit ...
Nu vorbim aici de anecbalie, despre mama si fiica in acelasi stup etc.
Vorbim despre un stup ME(R) in care in corpul de jos avem o matca, gratia hanneman, apoi un corp cu alta matca, hanneman si magaziile peste. Asta daca avem ME. Daca e MER, e mai complicat putin cu numarul corpurilor.
Ideea ca putem forma din 2 stupi slabi, iesiti din iarna, un stup puternic cu 2 matci, care potrivit unor calcule facute produce miere peste stupii tari. Daca i-am sa se dezvolte singuri nu faci nimic cu ei.
Dupa ce se face prima recolta, stupii se pot reimparti, se poate elimina o matca etc.
Despre asta e vorba. Functioneaza?
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a
Avatar utilizator
cristi_vidican
 
Mesaje: 7167
Membru din: 23 Feb 2011, 13:58
Localitate: Tulca - Bihor

Re: Stupul cu DOUĂ mătci

Mesajde Gudas Valentin » 04 Aug 2012, 23:33

augustin scrie:Fenomenul e prezent la familiile cu insusirea de anecbalie foarte dezvoltata. Personal, nu cunosc nici o stupina cu dezvoltarea acestei insusiri pe o perioada mai mare de 2 ani (fiica foarte puternica isi tolereaza mama, care este marginalizata de restul familiei). Intotdeauna stupul cu 2 matci (presupunand ca se formeaza) pastreaza o distanta in cuib de 3-4 rame de puiet intre cele 2 matci, matca batrana desfasurandu- si activitatea spre partea de apus a cuibului. O asemenea familie, pornita din luna mai, cu schimbarea linistita a matcii, matca batrana fiind in al 2 lea an de viata, poate baga in iarna 10 roiuri.
Asemea situatii nu se intampla decat o data la aprox 5 ani intr-un stup din 60 (asadar foarte rar). E foarte dificil sa se speculeze prin selectie aceasta insusire. Cand se intampla aceasta situatie mergi la biserica si pune pomelnic..... :twisted:
Doamne-ajuta, 10 matci!

Nu vreau sa comentez mai mult,din foto reiese,ca dv nu ati avut albine cu instinct de anecbalie,dar sustineti foarte puternic,niste teori care un incepator rau de tot var crede pe cuvant (nu tre sa va jurati :lol: ) acuma si pozele in care se observa ca matcile sau atins una de cealalta imediat dupa marcare deci nu sunt marginalizate nicaeri :
Fişiere ataşate
Imag087.jpg
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
http://valigudas.sunphoto.ro/Albinute_harnicute_2011
Avatar utilizator
Gudas Valentin
 
Mesaje: 95
Membru din: 09 Apr 2011, 15:41
Localitate: Baia-Sprie MARAMURES

Re: Stupul cu DOUĂ mătci

Mesajde augustin » 05 Aug 2012, 00:50

cristi_vidican scrie:Ideea e sa pornim o discutie de la filmuletul video postat mai sus. Nu prea a fost urmarit ...
Nu vorbim aici de anecbalie, despre mama si fiica in acelasi stup etc.
Vorbim despre un stup ME(R) in care in corpul de jos avem o matca, gratia hanneman, apoi un corp cu alta matca, hanneman si magaziile peste. Asta daca avem ME. Daca e MER, e mai complicat putin cu numarul corpurilor.
Ideea ca putem forma din 2 stupi slabi, iesiti din iarna, un stup puternic cu 2 matci, care potrivit unor calcule facute produce miere peste stupii tari. Daca i-am sa se dezvolte singuri nu faci nimic cu ei.
Dupa ce se face prima recolta, stupii se pot reimparti, se poate elimina o matca etc.
Despre asta e vorba. Functioneaza?

Matcile a 2 familii diferite despartite printr o gratie haneman se vor cauta una pe cealalta pe toata suprafata gratiei sistand orice alta activitate. Cazurile cu 2 matci in acelasi stup sunt rare.
Traieste fiecare clipa ca si cand ar fi ultima. E doar o chestiune de timp pana cand vei avea dreptate.
Avatar utilizator
augustin
 
Mesaje: 478
Membru din: 18 Ian 2012, 12:32
Localitate: Tirgu jiu, Gorj

Re: Stupul cu DOUĂ mătci

Mesajde augustin » 05 Aug 2012, 00:56

Termenii "marginalizare" si "izolare" nu sunt batuti in cuie. Nu e exclusa situatia ca matcile sa se tolereze intre ele.
Traieste fiecare clipa ca si cand ar fi ultima. E doar o chestiune de timp pana cand vei avea dreptate.
Avatar utilizator
augustin
 
Mesaje: 478
Membru din: 18 Ian 2012, 12:32
Localitate: Tirgu jiu, Gorj

Re: Stupul cu DOUĂ mătci

Mesajde amadeusmbi » 05 Aug 2012, 05:53

Nu pot urmari filmul (nu merge sonorul la calculator) insa retin filmul unui sarb:
cuib
haneman
magazie
(magazie)
haneman
cuib

In felul asta matcile nu se mai cauta iar distanta e suficienta pt scaderea mirosului. Asezarea asta inainte de un cules puternic.
1< MEA stationar < 1Bals
Avatar utilizator
amadeusmbi
 
Mesaje: 217
Membru din: 02 Aug 2011, 07:32
Localitate: Iasi

Re: Stupul cu DOUĂ mătci

Mesajde teinegru64 » 05 Aug 2012, 06:58

http://teinegru64.sunphoto.ro/2_in_1
Avand in vedere previziunile meteo pe urmatorii ani cat si densitatea de stupi in stationar.....folosind stupul cu doua matci... e posibil sa fie singura solutie pentru a mai unge centrifuga cu miere.Vorbesc de stationar.
http://teinegru64.sunphoto.ro/activ
http://teinegru64.sunphoto.ro/Albine
teinegru64
 
Mesaje: 2459
Membru din: 08 Mar 2011, 13:06
Localitate: Vaslui

Re: Stupul cu DOUĂ mătci

Mesajde calin bondaru » 05 Aug 2012, 07:19

si eu am un stup cu doua matci si am vrut chiar sa intreb de cum e posibil sa se accepte una pe cealalta?
familie ME cu doua corpuri 3/4, jos puiet de tot felu si sus miere
cea batrana e de anu trecut si iarna a trecuto destul de greu iar cea tanara cred ca inca nu a iesit la imperechiat!
precizez ca cea batrana depune in continuare oua, dar din loc in loc mai ese si cate un trantor unde nu ar trebui si aia tanara a iesit din familia cu pricina.
sa fie schimb linistit?
eu unu nu am mai intalnit asa ceva si nici batranul meu...
calin bondaru
 
Mesaje: 176
Membru din: 24 Feb 2011, 15:17
Localitate: Dorohoi

Re: Stupul cu DOUĂ mătci

Mesajde vicpo » 05 Aug 2012, 09:06

augustin scrie:
cristi_vidican scrie:Ideea e sa pornim o discutie de la filmuletul video postat mai sus. Nu prea a fost urmarit ...
Nu vorbim aici de anecbalie, despre mama si fiica in acelasi stup etc.
Vorbim despre un stup ME(R) in care in corpul de jos avem o matca, gratia hanneman, apoi un corp cu alta matca, hanneman si magaziile peste. Asta daca avem ME. Daca e MER, e mai complicat putin cu numarul corpurilor.
Ideea ca putem forma din 2 stupi slabi, iesiti din iarna, un stup puternic cu 2 matci, care potrivit unor calcule facute produce miere peste stupii tari. Daca i-am sa se dezvolte singuri nu faci nimic cu ei.
Dupa ce se face prima recolta, stupii se pot reimparti, se poate elimina o matca etc.
Despre asta e vorba. Functioneaza?

Matcile a 2 familii diferite despartite printr o gratie haneman se vor cauta una pe cealalta pe toata suprafata gratiei sistand orice alta activitate. Cazurile cu 2 matci in acelasi stup sunt rare.

matcile nu se cauta una pe alta oua fara probleme dar... prin grtiile haneman albinele trec si elimina o matca ,altceva este cu snelgrovul pe orizontal sau diafragma etansa pe vertical.Cu un astfel de stup intrei zile la salcam(atat a fost fereastra intre ploi)cintarul a iregistrat 18 kg
vicpo
 
Mesaje: 340
Membru din: 08 Mar 2011, 14:11
Localitate: arges

Re: Stupul cu DOUĂ mătci

Mesajde filip » 05 Aug 2012, 09:10

Cand am scris mai sus ca la noi nu merge am avut in vedere urmatorul fapt:
1 Primaverile in romania sunt capricioase inainte ori in timpul salcanului apare un val de frig.
Albina se strange in ghem si ramane puiet fara sa fie acoperit de albine.
2 Daca nu exista albina sa ia ouale in crestere matca nu conteaza.
Cand am spus ca formez caturi cu rezervele de miere si pastura aflate in plus in cuib tocmai acest lucru am avut in vedere.
Am 10 rame de puiet in cuib inainte de salcam,am magazie unde aduna surplusul de miere.Iar daca timpul se raceste mierea din magazie poate fi parasita de albine coborand in cuib pe puiet.
Pentru salcam trebuie asigurate albine inainte de cules cu 40 de zile la stadiul de ou.
filip
 
Mesaje: 1262
Membru din: 24 Feb 2011, 18:15

Re: Stupul cu DOUĂ mătci

Mesajde filip » 05 Aug 2012, 09:43

cristi_vidican scrie:Ideea e sa pornim o discutie de la filmuletul video postat mai sus. Nu prea a fost urmarit ...
Nu vorbim aici de anecbalie, despre mama si fiica in acelasi stup etc.
Vorbim despre un stup ME(R) in care in corpul de jos avem o matca, gratia hanneman, apoi un corp cu alta matca, hanneman si magaziile peste. Asta daca avem ME. Daca e MER, e mai complicat putin cu numarul corpurilor.
Ideea ca putem forma din 2 stupi slabi, iesiti din iarna, un stup puternic cu 2 matci, care potrivit unor calcule facute produce miere peste stupii tari. Daca i-am sa se dezvolte singuri nu faci nimic cu ei.
Dupa ce se face prima recolta, stupii se pot reimparti, se poate elimina o matca etc.
Despre asta e vorba. Functioneaza?

Albina va migra spre una din matci,nu se realizeaza un spor de albina.Se risca ca la o matca sa ramana puiet neacoperit.
Doua corpuri e spatiu mare,iar primaverile la noi sunt capricioase.
filip
 
Mesaje: 1262
Membru din: 24 Feb 2011, 18:15

Re: Stupul cu DOUĂ mătci

Mesajde filip » 05 Aug 2012, 10:10

Eu in prima faza ajut stupii slabi cu albina tanara scuturata.
Faza a doua schimb rame cu puiet{dau rame cu puiet gata de eclozionat si iau ram cu oua ori larve}
Cu cat tii mai strans un stup slab cu atat ii cresti sansele primavara.
Echilibrarea familiilor ,face diferenta intre un apicultor care are stupi puternici la salcam si altul cocotat in corcodus.
filip
 
Mesaje: 1262
Membru din: 24 Feb 2011, 18:15

Re: Stupul cu DOUĂ mătci

Mesajde bucursorinelionel » 05 Aug 2012, 21:18

Domnii Gudas Valentin si respectabilul Teinegru stiu foarte bine ceea ce spun...si eu le confirm pe deplin afirmatiile..Spun aceasta tocmai pentru a evidentia ca acesti doi stupari cu experienta ( vor fi probabil mai multi dar nu stiu/stim inca despre dumnealor) au in urma multi ani de experienta dar mai ales de... SELECTIE...
Imi permit sa adaug ca, anecbalia nu inseamna neaparat si 2 ..sau mai multe matci ..in colonie.
Mai degraba afirm ca exista faza 1:. schimbarea linistita a matcii, fara pierderi de productii, caracterizata prin 3-5-7 botci super (50..80mm lungime) si ponte ulterioare similare sau chiar mai bune cu matcile obtinute prin dubla transvazare....si faza 2:..prin selectia si incrucisarea repetata, in conditii de izolare geografica, aparitia si dezvoltarea de colonii capabile sa admita 2..matci pe tot sezonul.
Experimentele mele m-au convins ca se poate cu 2 restrictii in model:A) stupi orizontali cu 20 ...30 rame DB sau ME cu 5-6 corpuri ( de jos in sus: cuib,cat, cat ,cat, cat, cuib)...si B)..nu se preteaza la zona de campie, sau mai degraba peste 28..30 de grade celsius, constante pe timp de vara, ziua.
Pentru Cristi Vidican..da, se poate, pentru cei care stapanesc, prin practica si nu doar din teorie, sistemul de intretinere cu matca ( familie) ajutatoare fie in ME , fie In orizontali cu 20-30 rame, in ultimul caz, cere magazie de 1/2 corespunzatoare...
bucursorinelionel
 
Mesaje: 219
Membru din: 19 Dec 2011, 17:22
Localitate: Bucuresti ;stupine GR,AG

Re: Stupul cu DOUĂ mătci

Mesajde Dragos2006 » 05 Aug 2012, 21:21

Intamplarea face ca saptamana trecuta filmam un anumit model de stup si cand culmea in el doua regine ,mama si fii , care dupa calculele mele sunt impreuna de o luna jumatate cel putin.

Ajuta-l Doamne pe dusmanul meu !Da-i viata lunga sa asiste la succesul meu ...
Dragos2006
 
Mesaje: 2251
Membru din: 05 Apr 2011, 16:37
Localitate: Valea Ramnicului

Următorul

Înapoi la INTRETINEREA ALBINELOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 17 vizitatori