Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[Daniel Popovici]

Am observat ca o buna parte a detinatorilor de albine din zona noastra au o atitudine prin care incearca folosind diferite mijloace sa obtina cat mai mult puiet de la albine, chiar si in extrasezon, chiar cu metode care mai de care mai nastrusnice.
Multi vor cumva sa forteze si sa umfle albina fara sa se gandeasca daca nu cumva ajung in situatia broastei care a vrut sa ajunga cat un bou si a iceput sa inghita aer. S-a umflat boasca – s-a umflat dar n-a apucat saraca sa ajunga nici cat o gaina si a facut „Poc !!!...”. Mi se pare normal sa asistam albinele, sa le studiem, sa le sprijinim, sa le sustinem anumite tendinte raspunzand nevoilor concrete, nu sa ne imaginam ca le manipulam chiar asa usor pentru ca uneori „ne furam singuri caciula”.

Din amintirile mele, factorii care influenteaza longevitatea albinelor ar cam fi:

1. Alimentatia:
Subiectul a fost atins in treacat in cartea pe care am scris-o la paginile:
- in legatura cu rolul proteinelor: 24 (lipsa cantitativa), 52 (calitate), 91 (diferite tipuri de polen), -114 (proteinele din surse alternative)
- in legatura cu calitatea grasimilor – 53
- NaCl si alte posibile intoxicatii minerale - 54
- Consumul de zahar si de zahar brut – 111-112
- Efectul plantelor medicinale (cu insuficiente detalii) 123-124

Exista riscul semnalat la pagina 114 ca puietul sa fie mult dar cu viata scurta, iar puterea familiilor sa ramana scazuta in pofida excedentului de puiet.

Din punctul meu de vedere (si din constatari), hranirile pe care le fac primavara cu polen si miere (si as prefera sa nu le fac) au rol de conservare a vietii albinelor implicate in cresterea de puiet (pe care oricum au tendinta sa-l creasca), nu de „fortare – stimulare – umflare – dopaj”

Recunosc ca am ales ca pe perioada doctoratului sa nu ma ocup si de aspectele longevitatii legate de hrana. Cu toate ca era important si interesant, nu as fi avut timpul si resursele necesare. Sper ca de acum sa ma pot apleca in tihna, pe cont propriu asupra acestui subiect

2. Cresterea de puiet – este clar ca uzeaza albina si ii reduce viata. Toata lumea vede ca iarna si in familiile fara puiet (chiar vara), albinele traiesc mai mult.

3. Temperaturile: Am constatat ca frigul inhiba ponta, iar caldura o stimuleaza. (da –chiar stimuleaza. Caldura este cea care stimuleaza, nu hranirea) Necazul e ca frigul prelungit duce la alte forme de epuizare si
- Ar fi interesant de aflat ce durata ar fi optim sa aiba gerul pentru ca albinele sa aiba viata lunga fara epuizari si boli
- Doar ca frigul e cam greu de gestionat
- Ar fi interesant de aflat cum putem gestiona incalzirea stupilor, cand si cu ce hranire ca sa obtinem puiet mult si cu viata lunga
- Oare cum e mai bine – sa stimulam incalzind sau sa conservam racind? - Cat sa racim?

4. Bolile: Colegul meu a atins subiectul longevitatii in raport cu Nosema la paginile 131, 162 si 165. Dar sigur ca nu este singura boala care scureaza viata albinei, ci cam toate bolile o fac.

5. Genetica: din literatura se stie ca rasa carnica (cel putin unele populatii sau linii; poate ca si unele populatii de caucaziana) este in stare sa sisteze cresterea de puiet si sa intre in conservare in lipsa unor conditii propice pentru dezvioltare – ca polenul sau temperaturile. Nu prea „vad” in stare sa faca acelasi lucru italienele sau Buckfas-ul si tot mai putin albinele selectionate pentru productii industriale de miere.


As ruga pe cei care au experienta si informatii sa discute ideile pe care le detin.

As ruga pe cei care au doar pareri si idei din folclor (oricat de logic argumentate, dar nesustinute de practica lor sau a unor persoane de incredere ca de exemplu experimente stiintifice sau personale) – SA SE ABTINA DE LA COMENTARII. (sau macar sa mentioneze ca e vorba de o deductie logica neverificata, nu de o "axioma" ce risca sa fie luata de buna) Am constatat pe cont propriu si pe pielea mea ca mai mult de jumătate din folclorul si parerile argumentate doar logic nu se conirma practic.

[valigorj]

din discutiile pe care le-am avut cu cei care merg la rapita innainte de salcim,am inteles ca acestia au culegatoare mai multa in fam de albine,decit in fam de albine similare ca puiet,dar care nu au fost la rapita.de aici se desprinde concluzia ca de,,vina,,este polenul de rapita.

[andrei_calinescu]

Daniel salut,

Apreciez preocuparea ta pentru subiecte aparte precum acesta.
Sincer, e una din preocuparile mele prioritare.
Din discutii purtate cu nea Eugen(Janese), dansul si-a exprimat convingerea vis-a-vis de eficienta alcoolului in prelungirea vietii albinei.
Vezi diverse solutii alcoolizate: Protofil, diverse maceratii.
Care e parerea ta la subiectul asta?

Apropos de stimularea proteica.
Am un studiu facut de institul Liebefeld(Agroscope), pe Carnica si Buckfast. Colonii cu putere comparativa, aceleasi conditii de igiena , varsta matca si hrana.
Concluzia lor vis-a-vis de stimularea proteica e ca aceasta provoaca o crestere punctuala a pontei, care e insa egalata de familiile nestimulate proteic, odata ce in natura apare sursa de polen natural.
Care e parerea ta la subiectul asta?

TE salut, Andrei

[Daniel Popovici]

Din discutii purtate cu nea Eugen(Janese), dansul si-a exprimat convingerea vis-a-vis de eficienta alcoolului in prelungirea vietii albinei.
Vezi diverse solutii alcoolizate: Protofil, diverse maceratii.
Care e parerea ta la subiectul asta?

O logica exista in faptul ca sanatatea tubului digestiv este esentiala. Toate antisepticele si protectoarele digestive, toate probioticele si toate substantele care reduc flora intestinala (in majoritate cu potential patogen) ar trebui sa aiba efect bun inclusiv asupra longevitatii. Am gasit si eu un pasaj intr-o carte de probiotice in care se spunea ca acestea exact longevitatea albinei o influenteaza in bine.

Nebuloasa consta in necunoasterea dozelor optime, a dozelor existente in macerat si a substantelor din plante cu potentiale efecte toxice.

Mie mi-ar placea sa vad si studii/rezultate cu cifre clare.

Apropos de stimularea proteica.
Am un studiu facut de institul Liebefeld(Agroscope), pe Carnica si Buckfast. Colonii cu putere comparativa, aceleasi conditii de igiena , varsta matca si hrana.
Concluzia lor vis-a-vis de stimularea proteica e ca aceasta provoaca o crestere punctuala a pontei, care e insa egalata de familiile nestimulate proteic, odata ce in natura apare sursa de polen natural.
Care e parerea ta la subiectul asta?

Eu am facut doar hraniri cu polen + miere.
In mare, ideea e valabila. Am constatat de obicei acelasi lucru - o intarziere a schimbarii de generatii la familiile nehranite. Egalara populatiei la 3 saptamani dupa aparitia primului polen in cantitati indestulatoare.

1. Depinde de momentul in care ai nevoie de albina. Sau mai bine zis de momentul in care vrei sa ai maximul de puiet asociat cu minimul de albina (si deci potentialul minim de lucru al albinei). Acest moment/fenomen se poate grabi spre a fi in perioda dinaintea primelor plante sau macar se poate diminua in intensitate.

2. Nu stiu daca e eficient sau nu, dar schimbul de generatii se poate face mai devreme. Daca nu apar fenomene neprevazute ar trebui sa existe un avant mai mare al capacitatii de munca cam cu 1-4 saptamani (depinde de an) mai devreme.
Daca se ofera polen congelat ramane in discutie factorul "temperatura exterioara", daca si cum influenteaza ea longevitatea.

3. Am avut an (exceptional - sper!) cu depopulare si evidenta ramanere in urma a familiilor nehranite cu polen in februarie comparativ cu cele hranite - adultele s-au epuizat. Aceste familii n-au recuperat deficitul (adica n-au egalat populatia celor hranite) pana prin luna iunie -> diferente drastice de productie la salcam.

4. Am vazut un studiu in care familiile hranite cu substituent de polen aveau puiet mai mult decat cele hranite cu polen si spor de populatie egal cu cele nerhranite proteic (explicabil doar prin durata de viata foarte scurta).

Deci hranirea cu polen merita:
- conform 1. si 2. daca ai inflorire cu potential melifer inainte de salcam si chiar pentru salcamul 1.
- conform 3. pentru sanatatea albinelor daca nu ai provizii serioase de pastura in faguri.
hranirea cu substituentul x de la 4. (nu i se da numele) nu merita facuta.

5. Familiile cu provizii suficiente de pastura - sunt rare la mine in zona si in general e vorba de cele roitoare, dar am constatat ca exista astfel de familii - nu e nevoie sa fie hranite proteic sub nici o forma.

Te salut si eu!

[aliuta2000]

intrebarea mea..
daca aveti lipsa de pastura ca in majoritatea cazurilor in ultimii 2 ani si nu sut n posibilitati , turta proteica nu reprezinta o solutie chiar daca nu de lunga durata , de a mentine pe plutire familia pana cand natura vine sa compenseze lipsurile ???

de ex am un roi care din varii motive nu are pastura deloc , in acest moment . Polen nu am sa le dau , si singurele variante sunt :
1. astept linistit sfarsitul lui martie cand apare in natura si timpul permite culesu lui
2. le dau turata proteica ca sa evit depopularea masiva a lui pana la jumatatea lui aprilie cand natura explodeaza cu flori si atunci isi va creste natural efectivul .

[Daniel Popovici]

intrebarea mea..
daca aveti lipsa de pastura ca in majoritatea cazurilor in ultimii 2 ani si nu sut n posibilitati , turta proteica nu reprezinta o solutie chiar daca nu de lunga durata , de a mentine pe plutire familia pana cand natura vine sa compenseze lipsurile ???

de ex am un roi care din varii motive nu are pastura deloc , in acest moment . Polen nu am sa le dau , si singurele variante sunt :
1. astept linistit sfarsitul lui martie cand apare in natura si timpul permite culesu lui
2. le dau turata proteica ca sa evit depopularea masiva a lui pana la jumatatea lui aprilie cand natura explodeaza cu flori si atunci isi va creste natural efectivul .

In locul dumneavoastra si eu le-as da substituent de polen. Dupa toate evidentele e mult mai bine decat nimic.

Dar nu inseamna ca si STIM toate amanuntele si tot ce se intampla cand intervenim in viata albinelor.
Ideea mea este sa aflam (cat mai clar) "fineturile". Nu poate nimeni pretinde ca ar da de capat de unul singur acestui subiect.

[andrei_calinescu]

intrebarea mea..
daca aveti lipsa de pastura ca in majoritatea cazurilor in ultimii 2 ani si nu sut n posibilitati , turta proteica nu reprezinta o solutie chiar daca nu de lunga durata , de a mentine pe plutire familia pana cand natura vine sa compenseze lipsurile ???

de ex am un roi care din varii motive nu are pastura deloc , in acest moment . Polen nu am sa le dau , si singurele variante sunt :
1. astept linistit sfarsitul lui martie cand apare in natura si timpul permite culesu lui
2. le dau turata proteica ca sa evit depopularea masiva a lui pana la jumatatea lui aprilie cand natura explodeaza cu flori si atunci isi va creste natural efectivul .

Sunt foarte de acord cu Daniel, vis-a-vis de expunerea sa.
La intrebarea ta Aliuta, as raspunde nuantat.
Logica stimularii are legatura cu cantitatea de albina ramasa in colonie, dupa depopularea hivernala. Aceasta depopulare mai mare sau mai mica se poate intampla din varii motive, pe care e practic imposibil sa le detalim succint.
Sa luam in calcul doar doua: un cumul de lipsa acuta proteica in toamna si o infestare masiva cu varroua.
Acestea pot influenta fara ezitare o depopulare masiva simtita in primavara. E clar ca o colonie care mai are albina pe 2 intervale va avea un start mai lent in schimbul de albina, deoarece albina acoperitoare/doica e reduca ca numar.

[paul]

"Bai"...mie-mi da cu virgula !!!
___O rama Dadant are aproximativ 11000 de celule pe ambele fete...
___Toate cartile spun ca albina nascuta in august-septembrie este cea care ierneaza ...
___Tot cartile spun ca 10.000 de albine = 1kg. ...
___Aceleasi carti spun ca un interval bine ocupat de albina in iarna = 300g. ...
Cunoscand faptul ca in intervalul august-septembrie eclozeaza albina de pe minimum 10 rame, daca nu chiar mai mult, luand in considerare si coronitele cu miere, putem estima un minimum 50.000 de albine (5kg.)...Hai sa zicem ca vreo 10.000 mor inainte de vreme din diverse motive ... Cum se face ca bagam la iernat 5-6 rame (4-5 intervale), aproximativ 1,5 kg. de albine Teoretic ar trebui sa avem ... minimum 10 rame bine ocupate. Ce se intampla ???

[Mircea_63]

Socoteste rama de Dadant 1/1 la maximum 8000-8800 celule. Ramele nu au puiet in toate celulele.

Sa nu-mi spui ca tu ai in august 10 rame batute din leat in leat cu puiet.

Apuca sa traiasca peste iarna doar cele care nu au muncit ca doici. Cele care n-au produs laptisor. In septembrie inca mai este puiet. Ba chiar si in octombrie. Alea din august inca muncesc si ingrijesc puiet.

As ruga pe cei care au experienta si informatii sa discute ideile pe care le detin.

As ruga pe cei care au doar pareri si idei din folclor (oricat de logic argumentate, dar nesustinute de practica lor sau a unor persoane de incredere ca de exemplu experimente stiintifice sau personale) – SA SE ABTINA DE LA COMENTARII. (sau macar sa mentioneze ca e vorba de o deductie logica neverificata, nu de o "axioma" ce risca sa fie luata de buna) Am constatat pe cont propriu si pe pielea mea ca mai mult de jumătate din folclorul si parerile argumentate doar logic nu se conirma practic.

DEDUCTIE LOGICA!

[paul]

Socoteste rama de Dadant 1/1 la maximum 8000-8800 celule. Ramele nu au puiet in toate celulele.

Sa nu-mi spui ca tu ai in august 10 rame batute din leat in leat cu puiet.

Apuca sa traiasca peste iarna doar cele care nu au muncit ca doici. Cele care n-au produs laptisor. In septembrie inca mai este puiet. Ba chiar si in octombrie. Alea din august inca muncesc si ingrijesc puiet.

Mircea ... am socotit rama la 5000 de celule .Nu am in august 10 rame batute cu puiet ... odata! In decursul lunii puietul eclozeaza , reginele insamanteaza din nou o parte din rame ... Insumand am zis eu cu una cu alta in cele 2 luni vreo 10 rame. Cunoscand faptul ca, datorita scaderii intensitatii pontei in aceasta perioada o doica nu mai este nevoita sa hraneasca 3-4 larve ca in sezon ci vreo 2-3 doici hranesc o larva, nu vad de unde ar aparea o uzura asa mare ... Daca vara cu tot chinul culesului si cu atat amar de "copii"de crescut albinele traiesc 35-40 de zile , in aceasta perioada de relativ relache ar trebui sa traiasca mult mai mult ...
Pe de alta parte, reginele tinere depun puiet si in octombrie. Asta inseamna ca vor ierna doar albinele nascute in octombrie care nu s-au uzat ??? Ceva, ceva, nu se leaga ...

[Mircea_63]

Ce le face sa se organizeze atat de bine? Unele fac curatenie, altele se duc dupa apa, altele stau de paza, ventileaza, construiesc etc. Poate ca intr-un fel are loc o recrutare si sunt alese cele care vor ierna. Astea baga papa bun, fac fitness, nu fumeaza, nu se omoara cu cresterea tancilor si alcatuiec contingentul care va pleca pe frontul iernii. Ipoteze! Are dreptate Daniel Popovici. Filosofam degeaba.

Vom afla pe viitor, de la cercetatori, daca avem norocul sa traim suficient.

[nae]

"Bai"...mie-mi da cu virgula !!!
Ce se intampla ???

-La 37* puietul''ecluzioneaza debil , traieste 3-4 zile ''; la 39* moare tot ... ; cate grade avem in cutie la intoarcere de la FS !?, adica din cele 10 rame (ideale) cate larve vor ecluziona !?
-Nu mergi la FS ,in stationar cum rezolvi problema caldurii ?, bun,ai FAV ; ai culesde intretinere sa sustii o ponta de mai(ponta acum e-n declin),zaharul /api... n-or uza !?, a, sunt invertite ...
-Varroa/nosema/prigoria/lastunul...ce zic?
-Daca faci completarile de hrana acum n-au loc cele 5 Kg, daca faci in octombrie (ca-i invertit) n-ai albina de 15 zile sa capaceasca si albina nu-i mahmura sa manance acreala .
Paule, sa nu dai cu pietre !


In august incepe pregatirea pt salcamul '14 !
Acum e timpul pt intrebari de genul :-am un roi(in martie )pe 2 rame.. ce sa fac sa pun catul la salcam ?

[jonny_it]

Teoretic ar trebui sa avem ... minimum 10 rame bine ocupate. Ce se intampla ???

Lipseste polenul necesar formarii corpului gras. Multe albine iesite in august/septembrie nu o sa prinda iarna din acest motiv.

Unde am stimulat toamna cu inlocuitori de polen am avut mai multa albina. O fi bine, o fi rau in primavara aveam 2-3 rame cu albine in plus si altfel au pornit in dezvoltare. Anul acesta fac stimulare la toate familiile. Cand nu ne ajuta culesul trebuie sa improvizam.

Durata de viata: In perioada asta unele ajung si la 50 de zile .. sau chiar mai mult. Va anunt cand nu mai vad albine cu inele negre in familiile unde am matci buckfast.

[lucky5strike]

Longevitatea albinei?

1. Bolile
2. Modul cum a fost hranita
3. Modul cum se hraneste.
4. Sarcinile din stup.

[paul]

Am observat ca o buna parte a detinatorilor de albine din zona noastra au o atitudine prin care incearca folosind diferite mijloace sa obtina cat mai mult puiet de la albine, chiar si in extrasezon, chiar cu metode care mai de care mai nastrusnice.
Multi vor cumva sa forteze si sa umfle albina fara sa se gandeasca daca nu cumva ajung in situatia broastei care a vrut sa ajunga cat un bou si a iceput sa inghita aer. S-a umflat boasca – s-a umflat dar n-a apucat saraca sa ajunga nici cat o gaina si a facut „Poc !!!...”.


2. Cresterea de puiet – este clar ca uzeaza albina si ii reduce viata. Toata lumea vede ca iarna si in familiile fara puiet (chiar vara), albinele traiesc mai mult.
mai putin albinele selectionate pentru productii industriale de miere.
.

As ruga pe cei care au doar pareri si idei din folclor (oricat de logic argumentate, dar nesustinute de practica lor sau a unor persoane de incredere ca de exemplu experimente stiintifice sau personale) – SA SE ABTINA DE LA COMENTARII. (sau macar sa mentioneze ca e vorba de o deductie logica neverificata, nu de o "axioma" ce risca sa fie luata de buna) Am constatat pe cont propriu si pe pielea mea ca mai mult de jumătate din folclorul si parerile argumentate doar logic nu se conirma practic.

Buun ...
Malaiu e de incredere ???
El este adeptul cresterii de puiet cat de mult, cat mai de timpuriu (ianuarie) si cat mai ... tarziu (octombrie). Cica puietul din ianuarie, februarie, ajuta la schimbul de generatii cat mai de timpuriu , lucru benefic in acceptiunea sa pentru dezvoltarea exploziva a albinelor in primavara iar puietul "tomnatec"constituie garantia unui start bun in "primavara"respectiv ianuarie, februarie ...

[lucky5strike]

Pai atunci, cam asa suna sistemul malaian: "la toamna familie, la primavara roi"... sau direct nucleu...