Prima pagină APICULTURA GENERALA RASE SI HIBRIZI DE ALBINE

Discutii despre rasele de albine existente in Romania si in lume . Albinele sunt insecte zburătoare, clasificate în cadrul superfamiliei Apoidea din cadrul subordinului Apocrita, care mai....
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde Daniel Popovici » 21 Apr 2013, 14:31

ignatov andrei scrie:Si de ce nu ar cumpara de la mine, in loc sa-ti asculte "pretioasele sfaturi"?!?
Nu ti se pare ca te dai cam rotund?!? Esti cumva un etalon in ale apiculturii si eu nu am aflat?!? Trebuie sa ma inscriu la vreo propunere "super" de a ta si sa fiu folosit "centralizat"??? Arat eu a om care trebuie bagat in tarc sau rezervatie?!? Ori ai uitat limba romana si nu te poti face inteles (ca de matci...)! Ai observat ca ma bag in seama, sau ca ma bag peste tine?!? La asta s-a referit Guist cand a spus: "eu cu cine votez", au fost "alegeri de elite", ai fost votat, iar eu am lipsit si lumea a crezut ca vreau sa fiu "Votat"???
Sau nu inteleg eu, ca de fapt tu ai vrut "sa ma ridici in slavi"?!? Daca stupii mei dau "cateva kile de miere" (60 de rame 1/2 la un cules), SH-urile tale "jermane" cat dau nene?!

ignatov andrei scrie:Citat din Daniel Popovici:

"Apicultorii astia sunt cu experienta si deci , destul de inaintati in varsta" si altii ca Andrei
in loc sa fie bagati in seama (sa se foloseasca centralizat si dupa un plan clar valorile genetice pe care le (mai) detin, ca in secolul XX, sa nu zic prea pretentios XXI)
au o singura sansa - sa se bage in seama singuri ( si devin crescatori de matci peste noapte - care-cum, fiecare cu "martoaga" lui mai buna, mai rea, mai diferita, mai colorata), dezorganizat, cu sincope si incoerent - tipic mioritic, ca de 2000 de ani incoace.

De unde "rasa"? (eu vad populatii locale heterogene si tot mai diverse, cu sau fara "impostorii care vor sa se inbogateasca si calca pe cadavre... importand niste goange la cutie. Si nu vor! Nu vor! sa sta saraci si cuminti si sa culeaga roi din copaci si catva kile de miere si sa dea bani pe matci neinperecheate, agresive si neprolifice.")


Ori ai uitat limba romana (ca de matci...), ori chiar esti...
Am lasat eu impresia ca ar trebui sa fiu adunat de pe tarlale, sa fiu folosit centralizat (intr-o rezervatie), la propunerile pretioase ale lui "Special 1"???? Nu ti se pare ca sari calul?!? Masoara-ti cuvintele cand faci propuneri, pentru ca ma confunzi cu cel caruia i-ai dat o strachina de fasole si ati mancat amandoi cu aceeasi lingura!

1 De ce nu avem rase romanesti, de doamne-ajuta omologate ? Copoiul ardelenesc e la vecinii unguri, gaina gat golas de transilvania e … la unguri, sura de stepa e … la unguri, mangalita e ... tot la unguri. La cai – 0, la vaci - ceva infuzii cu rase de import, oile - locale sau infuzii din import.
Este pentru mine exemplara povestea ciobanescului carpatin (nu stiu daca s-a mai omologat) – fiecare proprietar de caini voia ca exemplarul lui (si doar al lui) sa fie etalon si dupa el sa se faca standardul rasei, iar rasa fiind heterogena, ar fi trebuit facute tot atatea standarde cati proprietari cu influenta erau.
Un alt exemplu pe care l-am prins din zbor : crescatorii romani de porumbei vor fiecare sa creeze rasa proprie si nimeni nu se supune standardului oficial al rasei.
- Noi vrem Carpatina si nu avem standard clar si nici nu-l regasim nicicum pe teren.
- Nimeni nu vrea sa se adune de pe tarlale si sa se centralizeze, ba mai si injura la aceasta idee. Toti dezbinati!

Dumneata te crezi ceva stapan de ceva asociatie sau de regiune sa-ti creezi ecotipul propriu si noi nici nu stim ? Sau l-ai creat deja si nu suntem la curent ?

2. Daca-mi oferi 10 regine de carpatina
- si le voi duce la mine in stupina
- si voi fi multumit de ele (vezi ca sunt cam pretentios)
- si inca 5 ani imi vei livra aceeasi rasa, fara segregari si diversificare a caracterelor
Iti promit ca voi renunta si la selectia de material propriu, si la ideea de import, te voi declara furnizor exclusiv de matci (La pretul pietei, Atentie!, nu la preturile lui Maximus)

(Dar atentie, nu inseamna ca tot ce zboara in Romania si e material local se si ridica la nivelul a ce ai dumneata, ca sa te declari etalon. Nu inca!)

3. Sunt foarte multumit de ceea ce am reusit sa selectionez prin forte proprii din albina locala de Banat in ultimii 8-9 ani. Nu mi-e rusine cu materialul meu genetic niciunde in Romania. DAR materialul meu inca mai are scapari fata de Carnica pe care am incercat-o in 2010 (5 exemplare) si mai am inca urmase prin stupina de la aceste regine – sunt ireprosabile.

4. - De pe tarlale s-au adunat toti cand au inceput munca la rase (si romanii au avut o tentativa pe vremea lui Harnaj, dar nefinalizata) – ar trebui sa ne adunam toti, daca ne respectam.
- "Masurarea cuvintelor" – un deget arata spre mine si 3 spre cel care propune
- despre ce votari e vorba, ca nu sunt la curent ?
- nu ma declar etalon si nici nu am de gand. Dumneata ai declarat in mod eronat munca dumitale (60 de rame/ cules) etalon pentru tot ce aduna Ruben din copaci de i s-a aplecat de Carpatina si nu mai stie cum sa scape de ea si pentru peste 80% din albine romanesti.
- Nu ma declar filolog si nici n-am facut filologia – Nu stiu limba romana! Felicitari pentru cine ma poate corecta la acest domeniu!
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde kamy » 21 Apr 2013, 14:32

la inceput se cunoaste in contul de credit abie mai p-orma in ala de debit,ca sa nu mai spun ca si din alea scumpeturi aduse de afara tot cam 2 din 10 poti spune ca sant nimerite ca la urma urmei si la ei la fel se imoperecheaza ca la noi.
in hailanta ordine ce ziceti voi de una matca cu 12-14 rame cu puiet, umplea ladoiu de 26 de rame si abia apoi roia,cu matca de craca da ce-i drept inaintea erei pastoralului si blinde de puteai umbla in dosul gol pintre ele?
daca nu as fi avut hibrizi as fi ciulit urechile asa multam fain,nu incurajez pe nimeni sa-si bata cuie-n talpa!
v-am mai spus ca am curaj sa ma duc in pastoral cu matci transvazate din cea mai proasta matca din stupina cu conditia sa fie bine crescute si fara primaveri.sant suficente solutii ieftine si la indemana oricui,da daca prinzand fluturi vrei sa incerci sa prinzi avioane....,,succesuri,,!!!
kamy
 
Mesaje: 1879
Membru din: 18 Dec 2011, 15:30

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde Ioan Guist » 21 Apr 2013, 14:40

ignatov andrei scrie:Pun si eu doua intrebari:
- Ruben, ipotetic, daca ai vazut si pozele, tu chiar esti apicultor..?!?
- Guist, am auzit ca ai familii multe... dar prieteni...?!?


Domnule Ignatov,
Uite, fac un efort (nu mic) si nu raspund atacului de mai sus.
Vad ca aveti si lipsuri mari in chestiunea ...apicultura.Nu-mi explic altfel, lipsa de disponibilitate la dialog si trecerea din doua fraze la atac la persoana.
Afirmatia dumneavostra cum ca nu se poate selectiona in directia ameliorarii instinctului de roire, singura rezolvare fiind "castrarea" si munca cu fiecare rama, intareste afirmatia mea de mai sus.

Ca aici discutam despre importul de matci si eventual o rezolvarea, si nu despre incriminarea unei parti, am sperat sa ....va prindeti.

Kamy,
Faci o confuzie.Carnica ca si ligustica nu este un hibrid.!!! Este o confuzie dorita? Nu? atunci despre ce vorbim??

Va invit sa revenim la subiect.
Nu-mi permit luxu' sa fiu ...pesimist ! .
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3635
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde kamy » 21 Apr 2013, 14:46

ok,ezer bocsanotom kerem,e un soi da care n-o izvorat la noi ,e ca dunarea doar cura pa la noi!si cand am spus c-am tras din fica ficei am vorbit de carnica si buckfast in 2010,cu lingurista nu am avut de-aface decat ceva nuanta pescuita intamplator din pastoralele dobrogene!DA LA INTREBARE TAT NU AI RASPUNS?
Ultima oară modificat de kamy pe 21 Apr 2013, 15:02, modificat 1 dată în total.
kamy
 
Mesaje: 1879
Membru din: 18 Dec 2011, 15:30

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde Ruben » 21 Apr 2013, 14:47

kamy scrie:ca la urma urmei si la ei la fel se imoperecheaza ca la noi.


Frate, pe care insula se imperecheaza carpatina? Sau pe care Carpati?
“We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special.”
― Stephen Hawking
Avatar utilizator
Ruben
 
Mesaje: 887
Membru din: 24 Feb 2011, 22:51

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde ignatov andrei » 21 Apr 2013, 14:49

Mai Daniel, sezi ghinisor! Acum doi ani tu nu stiai cate caturi se pun pe stupi, dar aveai referat la teza, sustinut, pregateai o carte si mai batea la usa si doctoratul! Apoi ai pus un cat... si ai scos 120kg... Tu trebuia sa te faci specialist in "taiat chiroane"! Eu cata miere am extras, cu 6 caturi... 720kg?!? (la o medie de..., ca asa sunau "calculele tale?!?!)

Guist, chiar serios te-am intrebat, nu a fost niciun atac. Intelege exact asa cum am intrebat! Poate doar ca era altfel intrebarea pentru Ruben, ai crezut ca-i atac! Scuze, dar stiu ca ai multi... oricum nu prieteni, ca si mine!
Ultima oară modificat de ignatov andrei pe 21 Apr 2013, 14:59, modificat 1 dată în total.
ignatov andrei
 
Mesaje: 5389
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde kamy » 21 Apr 2013, 14:50

Ruben scrie:
kamy scrie:ca la urma urmei si la ei la fel se imoperecheaza ca la noi.


Frate, pe care insula se imperecheaza carpatina? Sau pe care Carpati?

nu frate, io chiar ma refeream la partea mecanica a imperecherii,mecanica fluidelor si d-alea dalea!
kamy
 
Mesaje: 1879
Membru din: 18 Dec 2011, 15:30

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde Ruben » 21 Apr 2013, 15:16

Ok.

On topic: pastoralul e liber in UE. Prin urmare interzicerea substituirii raselor locale nu se poate impune IN REALITATE. De aceea nu are rost interzisa pe hartie.

Ce ziceti?
“We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special.”
― Stephen Hawking
Avatar utilizator
Ruben
 
Mesaje: 887
Membru din: 24 Feb 2011, 22:51

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde ignatov andrei » 21 Apr 2013, 15:22

Problema este a celui care face "crestere selectiva" in pastoral!
ignatov andrei
 
Mesaje: 5389
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde cristi_vidican » 21 Apr 2013, 15:54

Zic și eu una legat de subiect.
Acum câțiva ani vorbesc cu un nene, nenea Ardelean, așa-l chema. Era dintr-un sat din Bihor, de lângă graniță. Știam că are albine și-l întreb ce-i mai fac albinele. Era vara. Îmi zice că peste iarnă i-au murit toate. Păduchii!!!
Dar, acum avea alte familii. A lăsat lăzile deschise și de peste graniță, care se vede bine în zare și acoperișurile ungurilor, au venit niște roi la el în lăzi.
Nenea Ardelean ce rasă o avea acum în curte? Nu mai știu dacă i-au mai murit stupii sau nu, dar eu sunt mai aproape de Budapesta sau de București?
În linie dreaptă sunt la fel de aproape de Viena ca și de București, iar până în Slovenia zbor mai repede ca până la Constanța.
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a
Avatar utilizator
cristi_vidican
 
Mesaje: 7167
Membru din: 23 Feb 2011, 13:58
Localitate: Tulca - Bihor

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde kamy » 21 Apr 2013, 16:03

Ruben scrie:Ok.

On topic: pastoralul e liber in UE. Prin urmare interzicerea substituirii raselor locale nu se poate impune IN REALITATE. De aceea nu are rost interzisa pe hartie.

Ce ziceti?

inca nui chiar liber atata timp cat avem boacteri la vama si nu santem in spatiu sengen!
kamy
 
Mesaje: 1879
Membru din: 18 Dec 2011, 15:30

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde ignatov andrei » 21 Apr 2013, 16:08

Ioan Guist scrie:Afirmatia dumneavostra cum ca nu se poate selectiona in directia ameliorarii instinctului de roire, singura rezolvare fiind "castrarea" si munca cu fiecare rama, intareste afirmatia mea de mai sus.

Va invit sa revenim la subiect.


Da, nu selectionam pentru ameliorarea instinctului de roire, selectionam pentru productie! Matcile tinere, in familii exploatate asa cum trebuie, NU intra in frigurile roitului! Cine pleaca din start cu gandul ca trebuie sa faca ceva impotriva roitului, acela pierde din start esentialul in ceea ce priveste stupina de productie!
Nu cred ca am pomenit de "castrare"! Si nici nu am zis ca lucrez cu fiecare rama! Ca nu ma pricep, asta stiu, dar - ca si la fiecare - nu-mi convine cand mi se tot aminteste ca nu stiu si ca e mai bine sa ma las de stuparie! "Asa mi-o venit" si asa am sa fac... adica "stuparie"!
Facem un calcul:
- sa "mangai" fiecare rama, 60-70-80 de rame pe stup, inmultit cu "n" familii, inseamna ca la mine "tine" teiul cam 6 luni!
ignatov andrei
 
Mesaje: 5389
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde alt stupar » 21 Apr 2013, 16:15

Andrei Ignatov... dau la schimb cu placere cea mai harnica familie dar care intra la roit de cum trece de sapte rame de puiet si nu bagi mana-n lada 10 zile contra celui mai lenes soi de albina dar care sta pe loc cu 60 de mii de albine in lada :lol:
lada plina de albine, dalta si afumatorul
in rest... Dumnezeu cu mila !
Avatar utilizator
alt stupar
 
Mesaje: 3217
Membru din: 18 Feb 2011, 22:50
Localitate: Lipova

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde ignatov andrei » 21 Apr 2013, 16:21

Alt stupar, eu nu am perioade in care sa nu intru 10 zile! Doar iarna, iar pe la mine inseamna 6 luni! Imi cer scuze, dar la o asemenea "infuzie" de "capital strain", e posibil sa am si eu cat de repede familii lenese! Si atunci, sa stii, daca ai fi din Moldova, as face schimbul!
ignatov andrei
 
Mesaje: 5389
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde alt stupar » 21 Apr 2013, 16:24

ce bine suna... CARPATINA, CARPATINA, CARPATINA
care Carpatina frate cand eu sau vecinul facem floarea-soarelui la Nadlac sau Jimbolia, nadlacanii fac Bradul an de an si... vorba colegului din Arad, la cat pastoral se face si viespii purtati prin capacele lazilor sunt hibridati ?
Luati-va gandul de la carpatina pura in interiorul arcului carpatic !
Hasta la vista, baby ! :idea:

Azi de dimineata am dat o raita prin lanurile de rapita din campia de vest. Cateva mii de hectare. Usor-usor lumea ocupa pozitii. Numere de Alba, Cluj, Mures etc... arunci cu piatra dintr-o stupina pan` la alta.
Rasa pura :lol:
lada plina de albine, dalta si afumatorul
in rest... Dumnezeu cu mila !
Avatar utilizator
alt stupar
 
Mesaje: 3217
Membru din: 18 Feb 2011, 22:50
Localitate: Lipova

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde Ruben » 21 Apr 2013, 17:13

Pe cei de la ICDA ii inteleg sa sustina interzicerea importurilor. De acolo le mai vine o paine. Dar pe stupari...mi-e greu sa i pricep.
“We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special.”
― Stephen Hawking
Avatar utilizator
Ruben
 
Mesaje: 887
Membru din: 24 Feb 2011, 22:51

AnteriorUrmătorul

Înapoi la RASE SI HIBRIZI DE ALBINE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 4 vizitatori