Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[paul]

Noule, fara sa fiu mai rau decat de obicei, spune-mi ce ai inteles tu citind acest topic ???
Daca n-ai inteles nimic, inseamna ca ... am dreptate si las-o mai moale cu ... concluzia !
Daca ai inteles, explica-mi si mie si-mi cer scuze de la toti care si-au adus aportul in acest topic !

[pngflorin]

Pauleeee.... ai auzit de Gigi contra.....??
lasa-ne ma, sa ne exprimam, sa ne spunem experientele savante.

Fara gluma, subiectul este interesant deoarece echilibrul si proportile din interiorul familiei sunt cele ce genereaza marile culesuri sau marile esecuri.

[paul]

Florine, TOTAL DE ACORD CU TINE !!! Numai ca ... cine poate spune chiar si cu aproximatie ce structura de albina are in momentul de fata in stupi, chiar umbland in ei (cat la % culegatoare, cat la % doica, cat la % tineret) si vorba lui Jenica ... care-i structura saptamana viitoare ???

[Bambucha]

Structura unei colonii se poate extrapola si in cazul roilor! Oare de ce la aceeasi putere unii roi dau in fata foarte bine altii cam bat pasul pe loc, oare sa fie numai un/o vinovat(a)?

[paul]

Am mai citit un topic pornit cam in aceeasi maniera de Ioan Guist, era despre cauzele furtisagului, care s-a transformat intr-o discutie cu foarte multe informatii importante ce nu le gasesti in carti.

Ei , vezi tu, topicul ala a fost creat tocmai pentru a se ajunge la concluzia finala ca ... "matca are o foarte mare vina in producerea furtisagului " ( feromoni defecti) !!!Guist are style in ceea ce priveste asemenea abordari !!!
Cel care a initiat acest topic a lasat lucrurile in coada de peste ! O fi si asta o chestie de ... stil !

[Trantorul@]

Asa cateva idei si principalele care s-or mai scris si nu se inteleg de unii :

-in primul si in primul rand trebuie sa ai matci din alea " bolnave" adica cu praguri foarte mari de roire sau "anecbalice"!!! ( adica din 100 de colonii din astea indiferent de ce conditii sunt sa nu ai mai mult de max . maxim 10 colonii sa zici ca intra in friguri restul sa stea linistite si sa-si vada de treaba)
- cu 30 de zile inainte de culesul tinta sa ai intre 4-5 rame capacite ( un 80 % ) => astea plus inca un procent nu prea mare vor fi CULEGATOARELE , adica calculezi asa empiric ca nu sti exact cand o fost capacit , adica in urmatoarele 10 -12 zile va ecloza si va avea timp ( + 19 + zile pana va incepe culesul).
- ideal ar mai fi sa fie si intre 20 - 30 de mii de albine de stup care sa creasca puiet si sa plimbe nectaru cat mai repede sa mearga treaba ca pe banda adica sal vanture si matureze;
- ideal ar mai fi sa te prinda culesul cu cat mai multe rame de puiet capacit nu o gramada de oua si larve ....
.....

Daca vrei sa ai culesuri bune iti trebuie in jur de 3 kg de culegatoare si peste , de ce iti trebuie asta ? pentru ca poate prinzi doar 3 zile bune din 10 , rar se intampla sa prinzi tot culesul cap coada sau poate niciodata la unii care le tin numai in gradina.
Se poate face treaba si cu familii ceva mai slabe dar iti trebuie mai multe zile bune de cules.

Si ca o paranteza am avut stup cu 9 rame de puiet acum 3 saptamaini vreo 6 si ceva capacit, acu mai are 7 multe larve si oua si vo trei si ceva capacit duduie de albina, deci in salcam voi avea un 3,5 - 4,5 kg culegatoare si vo 2 - 3 kg albina de stup ,calculele sunt asa in mare nu am stat sa calculez la sange sunt aproximative + - ( nici un potiras construit ) asta va rupe , matca are 3 ani, deci astea sunt matci ( + restul caracterelor urmarite)!!! din astea faceti selectie si cresteti!!! anul trecut a fost cel mai tare , e o matca din aia "bolnava" de S.L. ( am avut o primavara plina de vant si cam lipsa polen perioade bune , nici pe departe nu o fost o primavara buna pentru zona mea). NESTIMULAT NE NIMICA!!! DOAR VREO 300 - 400 ml de tot in 2 reprize cu protofil.

[paul]

Uite, eu zic altfel ... un 50000 de albine ( aprox. 20 rame Dadant bine ocupate) asigura o structura ideala pentru cules ! Sa avem 20 de rame full cu albina si eu cred ca-i structurata ... structura !!!

[Trantorul@]

Uite, eu zic altfel ... un 50000 de albine ( aprox. 20 rame Dadant bine ocupate) asigura o structura ideala pentru cules ! Sa avem 20 de rame full cu albina si eu cred ca-i structurata ... structura !!!

De ce nu vrei sa intelegi ca daca nu ai CULEGATOARE!!! nu faci nimic !!! Poti sa ai 9 rame de puiet care sa puste in salcam sau chiar inatea lui => o sa ai 20 de rame dadant bine ocupate, culegatoare ??? aici ii toata smecheria!!! Culegatoare 3 kg si aprox un macar 66% raportat la culegatoare albina de stup chiar daca e 100% raportul e si mai bine cand e gata culesul poti extrage si pleci mai departe!
Or fost altii care gandeau asa ca tine cu mult mai multa albina in stupi si surpriza nu au facut productii decat roi, pe cand altii culegeau bine cu mai putina albina in stupi da aveau CULEGATOARE care nu devine peste noapte ii trebuie un nr. de zile!

[paul]

Trantorasule, principial, AI DREPTATE !
Din carti iti spun ... 50000 de indivizi inseamna un nivel optim sau ... pe aproape ! Sa nu uitam ca in anumite conditii ( cules abundent, puiet capacit) albina tanara iese la cules si in 10 zile de la eclozare. La un cules pe o perioada medie sau lunga ( tei, floarea soarelui, rapita) , marea masa de albina tanara prinde culesul in calitate de culegatoare iar la salcam prinde finalul culesului ca si culegatoare dar prinde culesul in plin, in calitate de "primitoare"! Sa nu subestimam valoarea albinei primitoare in economia culesului !
Toata treaba-i din ... bobina ! Regina sa suporte o populatie mare de albina si eu zic ca facem treaba cu 50000 de indivizi. Bineinteles, planta sa secrete nectar si vremea sa fie OK !!!

[ignatov andrei]

Poti sa te joci cu ramele de puiet de la fam la alta cand ai pana la max.20-30 de fam, insa nu cred ca se poate vb de asa ceva la stuparii profesionisti.Poate la acestea se lucreaza cu catul...nu stiu.

Un stupar profesionist nu-si mai pune problema structurii, deoarece stie sa faca dezvoltarea "la varf de ac"!
Un lucru n-o sa intelegeti voi, mai ales "simpaticul" paul, care crede ca prin atitudinea sa ma va face sa vorbesc ca popa la biserica, sa priceapa si babele!
Cine stie sa citeasca, o sa inteleaga ce am spus! Nu se devine apicultor, numai pe baza de cursuri "mura-n gura", sustinute de formatori!
Daca paul stie ca am semnat un contract in care se specifica anumite obligatii din partea mea, chiar daca el se exprima... cum se exprima, il rog sa-mi aminteasca!

[paul]

Un lucru n-o sa intelegeti voi, mai ales "simpaticul" paul, care crede ca prin atitudinea sa ma va face sa vorbesc ca popa la biserica, sa priceapa si babele!

Ei, vezi tu Andrei, de asta imi esti tu mie drag ( fara ghilimele) ... TE PRINZI REPEDE !!!
Intr-adevar, asta am intentionat ... sa te provoc sa scapi porumbelul din colivie ( informatia)!!!
In concluzie, nu vrei sa ne spui si noua ... structura !
LE ... si eu care credeam ca ti-s simpatic fara ghilimele !

[TDI]

Personal cele mai bune rezultate la un singur cules le-am observat în 2 situaţii: 1. Pastoral - în 50 dintre cele mai bune familii s-au adaugat ramele cu puietul căpăcit de la alte 50 cu 7-10 zile înainte 2. Staţionar - la 1 noiembrie toate coloniile aveau 6 rame compacte de albină(unificări şi egalizări). În momentul în care culesul e pe terminate trebuie făcuţi roii cu mătci împerecheate. De aici se poate extrapola la faptul că extraordinar de puţine zone pot susţine colonii cu maximum de potenţial, evident că genetica e deosebit de importantă dar mai importante sunt resursele bazei melifere.

[Trantorul@]

Trantorasule, principial, AI DREPTATE !

Din carti iti spun ...

.......albina tanara iese la cules si in 10 zile de la eclozare.

Eu iti spun din testate , vazute , experimentate personal ,nu din carti.

Asta cu albina care culege la 10 zile io cred ca sunt doar mituri , am mai scris io as fi multumit sa iasa si din 15 zile + la cules da nu stiu sigur inca nu le-am marcat poate o sa testez si asta de gasit teste cu asa ceva nu am gasit daca stii tu sau altii de ceva teste luminati-ma si pe mine , chestia cu puietu capacit cat mai mult ii ca albinele doici sa fie cat mai multe la primire si nu sa ingrijeasca puiet in zilele respective care la salcam nu sunt prea multe din pacate!

[ignatov andrei]

Da paul, imi esti simpatic... fara ghilimele, dar nu-ti sta bine ca avocat al poporului!

Asa cum spunea si Trantorul, structura familiei o deduci:
- daca la inceputul lunii aprilie (functie de zona) am 30 dm patrati de puiet capacit (pe maxim 4 rame), stiu ca voi avea 24000 culegatoare la salcam, numar care va face posibila "reconversia profesionala" in timpul culesului, a albinelor tinere.

Degeaba dispun de multe rame de puiet, dar cu suprafata totala de cativa dm patrati!
Cand temperaturile diurne vor creste, suprafata de puiet va creste vertiginos in jurul acelor petice de puiet, dar deja avem un decalaj de 10-15 zile, deci foarte multe guri de hranit la rapita si salcam, cu loturi mici de culegatoare!

Intotdeauna cantitatea de puiet existenta la un moment dat, ne va spune ce structura va avea familia peste 40 de zile!

Cand am spus ca n-am gasit pe forum pe cineva care sa fi inteles cum e cu aceasta structura (vezi vechea postare, dar fara interpretari tendentioase), m-am bazat pe "furtuna din iarna-primavara" de stimulatori si stimulari!
Intradevar, acest lucru ii ingrasa pe "vanzatorii de iluzii", le umfla conturile, iar unul ca Ignatov va "vorbi la luna", pentru ca mai tarziu, cand "stimulatorii" isi scot doapele din urechi, tot unul ca Ignatov sa primeasca "ceva suturi" ca "nu spune solutia"!

[jenica67]

O parere personala :
- in mentinerea de famili puternice, este gresit faptul ca se face roi, cu primele familii intrate in friguri. E clar ca aceste familii, au pragul cel mai jos de roire.
- in ceea ce priveste roirea, exista un grafic al roiri, pe care l-am pus si pe forumul vechi, a fost discutat, cand inca mai traia regretatul Gica, Pragul de roire incepe dupa depasirea a cca 14 rame de albina. Dupa parerea mea, abia atunci este important raportul intre culegatoare si doici. Pana atunci, atata timp cat o familie este in accensiune, todeauna va avea mai multe culegatoare, decat doici.
Intreba un coleg, ce facem cu familiile slabe. Exista o tehnologie de crestere intensiva a familiilor de albine, se gaseste pe forum, am mai discutat-o, unde se spune ca pe langa stimularea, de care beneficiaza toate familiile de albine primavara, intai se face o statistica si se impart toate familiile de albine in 3 categori : slabe, medi si puternice. Familiile puternice raman cum sunt. familiile medi se imputernicesc cu puiet de la familiile slabe sau si medii pentru a obtine cat mai multe familii puternice. Acestea se pot dezvolta rapid, avand conditii de crestere puiet, si numai acestea cand au ajuns la un stadiu avansat se ia puiet si se imputernicesc intai familiile medii daca mai e cazul si numai la sfarsit familiile slabe.

[paul]

Asa cum spunea si Trantorul, structura familiei o deduci:
- daca la inceputul lunii aprilie (functie de zona) am 30 dm patrati de puiet capacit (pe maxim 4 rame), stiu ca voi avea 24000 culegatoare la salcam, numar care va face posibila "reconversia profesionala" in timpul culesului, a albinelor tinere.

Andrei, intotdeauna am fost varza la calcule si culmea, lucrez in sistemul financiar !!!
De ex, in zona mea salcamul infloreste dupa 15-20 mai ! Cate din alea 24000 de culegatoare o sa prinda salcamul meu ???
Altfel, in fiecare zi eclozioneaza albine ... parte din ele prind salcamul la inceputul, in varful sau sfarsitul culesului in postura de culegatoare. Cum deduc eu, cu aproximatie, cata culegatoare am la un moment dat ???
Raman la parerea mea ... calculul se face in bloc ! Am aprox. 50000 de indivizi ( 20 rame Dadant) se presupune ca ar trebui sa am macar 20000 de culegatoare (generatii peste generatii) vreo 10000 de primitoare si vreo 20000 de-ale casei !