Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[cantemir]

...oameni simpli,au refuzat sa-si aduca aportul...

Ce multe litere mari...!
P.S.
Oamenii au refuzat aducerea aportului, pentru ca-i un pleonasm!

[ves.lucian.zabrani]

[quote="modigliani"]Sa spun ca aici am capatat amici de suflet cum n-am gasit in alte parti ? Chiar si fara aripa de albina-n viata mea ?
Spun , ca nu mi-e jena . Ba dimpotriva , sunt mandru si fericit !

Sfidati ordinea din lista . I-am trecut dupa cum mi-au venit in cap .
Dar repet , sunt prietenii mei . Aici i-am cunoscut , aici stau cu ei , ii amenint temeinic pe toti c-am sa le trec pragu' , alea-alea !

Modi , atata iti trebuia sa nu ma pui pe lista !!!

[proapis13]

...oameni simpli,au refuzat sa-si aduca aportul...

Ce multe litere mari...!
P.S.
Oamenii au refuzat aducerea aportului, pentru ca-i un pleonasm!

Daca erai nevoit sa-ti pui ochelarii nu observai pleonasmul

[Jean Valjean]

Forumul este un efort al comunitatii. Cu alte cuvinte, asta inseamna ca utilizatorii care participa la forum SUNT comunitatea.
Daca doresti sa participi la forum, aminteste-ti ca si tu devii o parte din aceasta comunitate.
Aceleasi principii care se aplica oricarei comunitati (familie, colegi, etc.) se aplica si aici; in plus, aceste principii sunt IMPUSE

In relatiile comerciale insa... fiecare e pe raspunderea lui.

Dar poti sa dai teparul pe forum, cu nume si prenume , sa-l cunoasca toata lumea si sa-l ocoleasca!

Am selectat aceste pareri pentru ca sunt sugestive pentru ceea ce vreau sa evidentiez, atunci cand vorbesc de comunitate. Definitia din dictionar a termenului, ca orice definitie care aduce la genul proxim si incadreaza in niste limite, este prea saraca pentru a transmite ceea ce, in general, omul intelege prin comunitate si apartenenta la ea.

Si da, la regulament m-am gandit atunci cand am initiat acest topic, amintindu-mi ca atunci cand l-am citit am intalnit exprimata ideea ca forumul reprezinta o comunitate si apartine acestei comunitati. Abia acum insa am realizat ca cel care a conceput acel regulament s-a gandit foarte bine la ceea ce inseamna o comunitate, precizand ca "aceleasi principii care se aplica oricarei comunitati (familie, colegi, etc.) se aplica si aici".

Cu alte cuvinte, aceasta comunitate nu este doar o adunatura anonima de conjunctura, realizata in baza unor interese comune de ordin pur informational, in care intra cine vrea, cand vrea si cum vrea, fara ca aceasta intrare sa oblige la ceva. Aceasta comunitate functioneaza pe baza acelorasi legi nescrise care se aplica relatiilor familiale, colegiale, amicale etc. As enumera aici seriozitatea, onestitatea, bunul simt, responsabilitatea.

Prin urmare, pornind de la acest din urma aspect, consider ca afirmatia lui Mircea63 conform caruia "in relatiile comerciale fiecare e pe raspunderea lui" nu ar trebui sa se aplice aici. Pentru ca seriozitatea sau neseriozitatea unui membru al comunitatii ne priveste pe toti. Si asa cum incerci sa-ti protejezi membrii familiei sau prietenii de actiunea nefasta a altui membru sau prieten, aceeasi lege ar trebui sa functioneze si aici. Repet, ma refer doar la membrii comunitatii in intelesul pe care l-am dat in prima postare si nu la necunoscuti. Se poate spune ca esti pe propria raspundere atunci cand intri pe forumul de anunturi si tranzactionezi cu un necunoscut. Dar cand tranzactionezi cu un membru al comunitatii si te lovesti de neseriozitate, aceasta ar trebui sa fie o problema care priveste intreaga comunitate, pentru ca aceeasi situatie s-ar putea repeta cu alti membri ai comunitatii.

Tocmai o situatie de genul acesta m-a indemnat sa initiez acest topic, insa nu o sa urmez indemnul lui Cantemir cu numele si prenumele, din mai multe motive.
In primul rand pentru ca, desi nemultumirea va ramane, sper ca intr-un final problema se va rezolva.
In al doilea rand pentru ca nu exista un loc reglementat in forum dedicat problemelor de genul acesta.
Si nu in ultimul rand pentru ca stiu ca de-a lungul timpului acest gen de neintelegeri au fost repudiate ferm de catre administrator sau moderatori ca nefacand subiectul acestui forum.

Si aici este problema si revin la cele spuse in primul topic si mai sus: nu ar trebui ca noi, membrii comunitatii, daca intr-adevar suntem o comunitate, sa putem dezbate aceste probleme si sa prevenim astfel de situatii, astfel incat ele sa nu se repete si cat mai putini membrii sa aiba de suferit?
Nu credeti ca ar fi cazul sa existe un loc special in cadrul forumului, in care accesul, date fiind implicatiile, sa se faca in baza unor criterii stricte de apartenenta (vechime, activitate, notorietate, recomandare etc) si in cadrul caruia sa poata fi dezbatute tocmai astfel de situatii, fapt ce ar permite corectarea sau inlaturarea unor membrii care nu respecta acele principii ce se aplica unei comunitati?

[proapis13]

Si aici este problema si revin la cele spuse in primul topic si mai sus: nu ar trebui ca noi, membrii comunitatii, daca intr-adevar suntem o comunitate, sa putem dezbate aceste probleme si sa prevenim astfel de situatii, astfel incat ele sa nu se repete si cat mai putini membrii sa aiba de suferit?
Nu credeti ca ar fi cazul sa existe un loc special in cadrul forumului, in care accesul, date fiind implicatiile, sa se faca in baza unor criterii stricte de apartenenta (vechime, activitate, notorietate, recomandare etc) si in cadrul caruia sa poata fi dezbatute tocmai astfel de situatii, fapt ce ar permite corectarea sau inlaturarea unor membrii care nu respecta acele principii ce se aplica unei comunitati?

A fost un topic dedicat celor cu inclinatii spre unealta de tortura a lui Vlad Tepes
Se intitula Aria TEPARI insa la cererea colegilor de a se reactiva a fost inlaturat definitiv
Nu ar fi rau sa ceri adminului reactivarea lui si sa ne relatezi intamplarile prin care ai trecut sa stim de cine ne ferim

[modigliani]

..... cand tranzactionezi cu un membru al comunitatii si te lovesti de neseriozitate, aceasta ar trebui sa fie o problema care priveste intreaga comunitate, pentru ca aceeasi situatie s-ar putea repeta cu alti membri ai comunitatii.

Valjeane , ce spui tu e valabil doar la "meteoriti" pe-un forum ..... Nu si la noi , cei "consacrati" si de notorietate p-acilea .

Iti dau exemple :

- Valter . Ce-ar insemna sa vanda matci fraiere ?
- Avram . Ce-ar insemna sa crape stupii de-i face in mai putin de-un an ?
- Modi . Ce-ar insemna sa execut crotali de kkt ?

Am folosit date concrete ? Nu . Doar nick-uri , asa cum suntem cunoscuti in comunitate . Ce importanta are cum ma cheama cata vreme apare unu' si zice despre "Pictoru' " ca face crotali bullshit ?

.......................................

Astia suntem . ..... De si ne stim sau nu la fata , ne stim de prin preajma . Am interactionat de multe ori unii cu altii . Atat afectiv cat si strict profesional . Dar insist , ce spun eu e valabil la cei cu notorietate p-aici .
Nu exclud varianta in care - de exemplu - apare unu' maine , un necunoscut , care s-apuca de lize apicole . pana la proba contrarie , pana la momentul la care poate fi acuzat de ceva , beneficiaza de prezumtia de bun intentionat .

Dar , ca spuneam despre a defini "comunitatea" ( dincolo de ironiile lui Cantemir ) , pana aici am vorbit strict despre colaborare in regim profesional .
In acceptiunea mea COMUNITATE inseamna si acele momente in care stai la ore tarzii din noapte de vorba cu cate-un coleg iar acesta-ti impartaseste problemele pe care le traverseaza . Iar in acele momente ma p*s pe ele de matci , de stupi , de crotali , de lize ....... . N-au nicio valoare . Sau si-o vor regasi-o abia de maine incolo , odata cu linistea de-am reusit sa i-o aduc unuia de are chef sa-si puna viata pe masa de-o reprezint . Si invers .

[Mircea_63]

NU MERGE!

Asta e parerea mea. Vine X si spune: Y e tepar. Uite ce mi-a facut... Y spune ca lucrurile stau taman invers. Iar noi trebuie sa credem pe cuvant si pe unul si pe altul.

Ba mai mult, cunosc cazuri concrete... mai bine va spun o poveste pe care de fapt am mai spus-o pe forum:
Vin doi impricinati la un jude. Asculta acesta pe primul si ii spune:
- Ai dreptate!
Asculta si pe cel de al doilea si ii spune:
- Mai, sa stii ca si tu ai dreptate!

In chestiunile comerciale ati fost doar voi doi de fata. Voi stiti ce ati discutat, cum v-ati inteles si cum s-au desfasurat lucrurile. Merge varianta "barfa":
- Mai Gheo, uite ce am patit...
Vestea circula si in final are efect. Unde estre adevarul adevarat? D-zeu stie.

Stiu ca e frustrant! Si eu am draci si vorbesc singur cand iau teapa. In final ma apuc si povestesc prietenilor. Asta ma mai linisteste. TOTI am luat tepe. De la ... sau pur si simplu de la viata.

[modigliani]

...oameni simpli,au refuzat sa-si aduca aportul...

Ce multe litere mari...!

Daca vrei duc asta la Vaca , pe post de duma ! ...... Unde dracu'-s literele alea mari ?
Sau este vorba despre o usoara ironie pe care toti , din respect , ne propunem "sa n-o vedem " ?

Vestea circula si in final are efect. Unde estre adevarul adevarat? D-zeu stie.

Iar Coranul spune ca : " Intotdeauna exista trei variante ..... A unuia , a celuilalt , si adevarul !"

[modigliani]

In timp ce scriam mi-a mai dat ceva prin cap ...... Ce-ar fi ca inainte de-a continua discutiile p-acilea sa definim concret termenul de "COMUNITATE" .

Ai onoarea sa incepi!
Eu unul, deja imi sterg ochelarii!

Sterge-i bine ..... pentru ca-ti dau ..... nu de citit , ci de invatat !!!

Odata ce-am pasit pe Stuparitul am cunoscut OAMENI ! Nu neaparat apicultori , desi este forumul acestora .
Stiu cu certitudine ca nu-i coltisor in tara asta in care sa ma lase masina si sa n-am la cineva la care sa apelez , sa ma traga , sa ma bage-n casa , sa-mi puna un blid cu mancarica calda , si-o perna sub cap .
La randul meu , stand la "portile" Bucurestiului , nu stiu cui nu i-as sari in ajutor vreodata daca as stii ca-i trebuieste p-acilea , prin preajma .

Oricand vreodata am cautat un mic ajutor - iar asta dincolo de discutiile din forum - , de orice fel : lemn de tei , platforma de imprumut pentru a duce un yacht la apa , etc , ..... in aceasta comunitate le-am gasit . A fost suficient sa fiu atat de inspirat sa sun unde trebuie . Si-mi place sa cred ca si invers . Care - cum a avut vreodata nevoie de ceva de la mine m-am dat "in c*r si-n cap" si am incercat sa-l ajut .

Sunt pe-aici oameni pe care nu i-am vazut la fata vreodata , cu care efectiv nu prea am nimic in comun , dar cu care am impartit dolii , dureri , drame , bucurii , esecuri , reusite , ......

Au fost oameni care n-au avut bani de crotali sau de pancarte . Le-am facut , sa-i ajute in scopurile si-n drumul lor . De-o vreme mi s-a bulit interfonul de cat a sunat Fan Curierul aducandu-mi de la acestia miere , faguri , branza , oua , cozonaci , tuica , etc .

De Craciun si de Revelion n-am primit telefoane si mesaje de la pescari ca de la apicultori .

..................................................

Dincolo de orice interes de ordin strict tehnic sau informational cauta unii pe forumuri , dincolo de limitata lor nevoie de-a defini un forum ca pe-o comunitate , ....... poa' sa zica care-ce-o vrea , ...... ma simt ca facand parte din ceea ce imi place mie sa consider ca fiind COMUNITATEA STUPARITUL !

Peste asta nu mai am ce spune .........

[Jean Valjean]

NU MERGE!
Asta e parerea mea. Vine X si spune: Y e tepar. Uite ce mi-a facut... Y spune ca lucrurile stau taman invers. Iar noi trebuie sa credem pe cuvant si pe unul si pe altul

Tocmai acesta este motivul pentru care consider ca o asemenea arie ar trebui sa aiba un acces restrans. Nu poate veni oricine sa arunce cu noroi, fara sa aduca nici cea mai mica dovada.
Insa exista cazuri cand ai dovezi cu care poti proba acuzatiile.

Stiu ca e frustrant! Si eu am draci si vorbesc singur cand iau teapa. In final ma apuc si povestesc prietenilor. Asta ma mai linisteste. TOTI am luat tepe. De la ... sau pur si simplu de la viata.

Nu e vorba numai de tepe, poate fi si o neseriozitate. Depinde cum privesti lucrurile. Daca te tocmesti cu unul sa-ti faca stupii in mai si el ti-i face in iulie, e teapa?
Daca in timpul asta pierzi din efectivul de albine pentru ca nu ai in ce sa le tii, e teapa?
Dar cand constati ulterior ca nu esti singurul care si-a luat teapa aia, tot frustrare se numeste?

Problema nu este ca mi-am luat teapa asta.
Problema este increderea pe care am avut-o in persoana respectiva datorita imaginii pe care si-a format-o pe forum, problema este ca si increderea altor membrii a fost inselata si probabil, daca toti tacem, situatia se va repeta.
Si atunci, chiar nu este nimic de facut? Adica chiar esti pe propria raspundere? Adica, daca intru ani de zile pe Stuparitul sau o data din intamplare la mica publicitate, tot aia e?
Eu nu fac decat sa ma folosesc de cazul meu, particular, pentru a scoate in evidenta o problema generala, care ne priveste pe toti.
Nu am pretentia de a mi se rezolva problema in acest mod.
Vreau doar sa atrag atentia asupra a ceea ce se poate intampla si asupra faptului ca membrii forumului, daca intr-adevar reprezinta o comunitate, ar trebui sa aiba posibilitatea sa dezbata, nu neaparat sa judece, problemele care apar intre membrii ei.
Tocmai pentru ca, asa cum spuneau multi mai sus, am intalnit prin intermediul acestui forum oameni extraordinari. Si asa ar trebui sa fie toti.

[proapis13]

Am un exemplu personal
Am un prieten apicultor-timplar,e bun si in apicultura si in tamplarie,e membru al comunitatii noastre...
are atelierul plin cu scule de ultima generatie si vinde cateva mii de stupi pe an
in primul si al doilea an cind am facut stupii la el am dat comanda in februarie, martie cu livrare la 30 de zile si cu banii jos
si i-am primit....... in iulie ; trebuia sa-l trec la rubrica tepari ???...sa-i fac reclama negativa pe forum???...ma incalzea cu ceva denigrindu-l????
De atunci m-am invatat minte si cumpar stupii numai iarna pina in fe-martie cind se inmultesc comenzile...

[Jean Valjean]

Atunci e clar, topicul poate fi inchis.
Constat ca si seriozitatea este o valoare relativa.

[modigliani]

Atunci e clar, topicul poate fi inchis.

Nu . Topicul nu poarta un titlu cu stricta referire la doar seriozitatea dpdvd profesional . Cel putin pentru mine are conotatii mult mai adanci decat asta .
Daca si cand am participat la aceasta discutie ..... eu i-am dat valori umane . Nu strict profesionale .

Il pot intelege pe tipul dat exemplu de Salve . Pur si simplu l-au sufocat lucrarile si n-a putut livra niscaiva stupi la termen .
Bai fratilor , e scuzabil , nene . Se intampla oricui . Ce facem acum , il luam cu pietre ? Care poate veni sa afirme acum cu tarie ca e un ******** rau intentionat ?

Eu zic sa mergem inainte ......
Un proverb spaniol spune fabulos ca " Astazi este ..... prima zi din cat ti-a mai ramas de trait " !

..........................................

Dincolo de toate kkt-urile care vin si trec , ...... pe Stuparitul realmente exista o COMUNITATE ! In cel mai profund sens al cuvantului .

p.s. este ironic si stupid de-a dreptul ca eu sa fiu cel ce face afirmatia asta ..........

[Mircea_63]

N-ar trebui sa fie asa, dar traim in Romania si suntem legati unii de altii. Asa ca vezi sau auzi faze: nu pot trimite ca nu nu mi-a intrat teiul promis. Am dat banii si nu am mai primit materialul.
Sau... nu mi-au intrat banii desi trebuia sa-i primesc de doua luni.

Sunt situatii pe care nu le intelegi pana nu ajungi si tu in acea situatie. Acum o luna jumate am dus niste orizontali la un tamplar. Am lasat si plata. Imi ardea buza sa termine -carpeli, podisor, despartiri- iar in final m-am dus si i-am luat la fel cum i-am dus. Am carpit cum am putut...
Valeu ce suduieli am tras. In curtea aluia, muierea. Tinerica, vanjoasa, ridica lazile mai abitir decat mine. Copilasii in jur, modest imbracati, slabuti... Omul ei -tamplar si stupar- plecase la salcam, apoi tei- necajit ca n-a avut cules. Aflu de la ea ca impreuna au incarcat si descarcat stupii dusi in pastoral.(asta nu era treaba de femeie)
Am plecat ca un bou, suspinand in sinea mea de mila lor. Mi-a trecut supararea si am invatat lectia. Fa ce poti face din timp.

Nu e normal, nu asa ar trebui sa fie, dar "aiaie". Poate ca omul chiar n-a putut...

[modigliani]

..... "aiaie". Poate ca omul chiar n-a putut...

"Aiaspun" ..... Poate ca omul chiar n-a putut . Cu nimic nu poti demonstra reaua lui vointa sau neseriozitatea .

Nu ascund ca se intampla uneori sa intarzii cu termenele in ceea ce fac . Dar absolut niciodata asta nu s-a intamplat din rea vointa .

Ba mi-a cazut curentul , ba mi s-au bulit cernelurile in cartuse , ba boul de agent de la Leykom nu mi-a livrat poliplanul cand imi trebuia , ba am futizat aparatul de sudura , ba chiar - sa fiu cinstit pana la capat - mi-a picat o "bomba" de lucrare in paralel cu una mica . Iar "bomba" , ca sa fie "platibila" , a presupus un termen imposibil de executie . Trebuia sa fie gata ..... ieri ! Evident c-am dat totul la o parte si m-am ocupat de "bomba" ......

Pe de alta parte au fost situatii in care am "percutat" la modul imposibil ! Daca acum o saptamana careva ma acuza de intarziere , ei bine , - si e caz concret - , ma sunat Pupemea sa ii fac unui amic de-al lui din Ciolpani o pancarta si crotali .....
Pupemea m-a sunat la 12 00 h iar omul avea control ..... maine dimineata la 08 00 h !!!

Prima reactie a fost : " Bai , PLM , sunteti nebuni ??? Pai credeti ca le scriu cu carioca ???
In fine , hai sa incercam ! "

Pana la orele 15 00 dracu stie cum i-am comandat toate materialele necesare . La 18 30 h ii puneam omului lucrarea-n brate . N-am mai fost timp nici de Fan Curier .......
Pur si simplu s-a "legat" . S-a putut .

Suntem oameni . Nascuti din mame . Toti !

[proapis13]

Si cu toate intamplarile astea marunte Forumul Stuparitul este o comunitate onesta,iata un exemplu de la cealalta extrema ; ala care ne convine
Am pus mina pe tel si am luat legatura cu un producator de regine
Am vrut cateva regine,neprogramat si intr-o perioada de virf cu conditia pusa de mine ; sa fi fost refuzata comanda de alt coleg
Am primit tel in perioada respectiva dar cu rugamintea sa preiau toata comanda colegului ; 20 de regine
Am zis DA,i-am platit in avans la o anumita banca si am asteptat curieratul
Totul a fost OK si reginele acceptate atat la mine cat si la colegii cu care le-am impartit

Acuma era bine ca pictorul sa fi fost mai aproape ca-l rezolvam cu poliplanul,am un prieten ce are tot timpul cateva coli pe plus
Nea Mircea,daca eram vecini te ajutam eu cu orizontalii