Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ PAGINI PERSONALE ! CINE SUNT EU ?

[BUNKA]

binenteles ca aceste date pe care le impartasesc cu voi nu va costa nimic, dar recunosc ca de multe ori m am gandit ca mult hulitul Ciprian Negru are o atitudine mai pragmatica cand vine vorba de felul in care dai o informatie si cui o dai, si daca merita sa o dai...nu cred ca pot sa uit vocile contra, sau majoritatea nedispusa macar sa dea o sansa acestei idei de a intretine albina.

[BUNKA]

Baga-i tu in iarna numa` cu "tratamente" din astea zaharoase si vezi tu apoi cum o beleste albina asta mica a ta, cu VSHul ei cu tot...

Selectia naturala frate...ce rezista cu sigurantza ca are ceva gene in plus..apoi cand multiplici nu mai perpetuezi caractere de nesupravietuitor ci din contra...de fapt aici e buba, ca noi tinem in viatza cu orice pret tratand cu pesticide si ceea ce nu merita sa supravietuiasca...natura e perfecta si e dura.

[BUNKA]

posibil sa devina ingrijoratoare pt unii ideea ca Bunka ar putea reusi...exista si posibilitatea asta ...nu ...

[BUNKA]

albina mare nu stie sa faca treaba asta...incercati si nu veti avea rezultate pe familii cu celula mare...de ce oare, de ce atat de mari diferente intre un sistem si altul, sunt intrebari e care unii nici nu vor sa si le puna.
fiecare vede lucrurile in felul sau..in timp ce marea majoritate se chinuie sa selectioneze un varoa din ce in ce mai rezistent si o albina din ce in ce mai neadaptata, mai sunt si zabauci ca mine sper eu din ce in ce mai multi care cred ca alta este calea de urmat...Negru Ciprian are meritele sale indiferent cat de complicat pare sa mentii o relatie cu el.

[BUNKA]

Adi Alt Stupare...smecheria e ca la ai mei pica varoa zilnic intre 2o si 4o deci nu doar cand dau cu pudra...ce zice asta...de ce nu pica si la conventional asa, si de ce este mult mutilat si iesit inainte de vreme, alb...intrebare intrebatoare...se deparaziteaza singure, eu doar trebuie sa stimulez fenomenul sa fie din ce in ce mai intens.

[alt stupar]

aham
numai ca, mai e o intrebare-intrebatoare... de unde pica daca nu- s ?
Si pan-o fi fenomenul mai intens... au doctorii o vorba... operatia reusita, pacientul decedat

[mihaibursuc]

bine ca ai avut in ce baga dupa ce ai multiplicat.Vad ca esti tare ocupat de nu ai avut timp sa ajungi la parinti sa iei cutiile

[lucky5strike]

binenteles ca aceste date pe care le impartasesc cu voi nu va costa nimic, dar recunosc ca de multe ori m am gandit ca mult hulitul Ciprian Negru are o atitudine mai pragmatica cand vine vorba de felul in care dai o informatie si cui o dai, si daca merita sa o dai...nu cred ca pot sa uit vocile contra, sau majoritatea nedispusa macar sa dea o sansa acestei idei de a intretine albina.

Bunka, ai niste idei foarte ok, dar ce ar trebui sa iei in calcul e urmatorul aspect: sistemul tau "delon" este unul bazat pe stationar si interventie minima in familie... ca sa nu spun ca le menajezi de la exploatare...

O familie bine asistata de apicultor poate face treaba si in stationar. Da. Cu rezultate de obicei mai modeste. Daca e ingrijita cum se cuvine, netulburata, sunt ani cand rezista cu succes ciclurilor de inmultire varroa. In conditiile in care doar ii pui corpuri si extragi mierea o singura data, prin septembrie. Fara a-i lua albina sau altele. Sunt ani cand nu face fata, dar in fine,...

Pe de alta parte, daca supui aceasta familie unei exploatari obisnuite, adica urmaresti sa valorifici orice surplus il poate oferi (miere, polen, laptisor, venin etc.) eventual practicand si ceva pastoral, pui familia intr-o stare de stres in care nu mai poate rezista paduchilor.

Si atunci fara chimicale, ai condamnat acea familia.

PS: fa cumva si rezolva aceste neintelegeri, nu ai decat de castigat!

[Adi Hodis]

La fel ca multe alte chestii se va confirma si asta cu rezistenta albinei mici naturale la varroa...are arme eficiente ...

Mai Aditza măi prietenul meu, conform manualului Bolile albinelor, scris de Wolfgang Ritter, familiile tale sînt în perioada critica de infestare. Citeste la pagina nr. 88 ... iar apoi, sînt sigur ca vei citi tot.
Gradul de infestare se mai poate aprecia si dupa nr-l de acarieni cazuti de moarte naturala in 24 de ore, tot acolo gasesti explicatii.

Ca esti foarte entuziasmat de ceva nou ... te inteleg, dar sa nu faci teste pe un nr. mare de familii.

Prea te iei dupa ce scrie unii s-au altii, chestii care contrazic cercetari si dovezi concrete din partea specialisilor.
Pai daca era atit de simplu ... sa combata albina mica Varroa, acum trebuia sa cauti cu lupa acarienii cazuti de moarte naturala, iar dupa pudrarea cu zahar, sa nu depaseasca 5 buc. Ori acolo sint foarte multi ... cazuti de pe albine. In celule sint sute multe, poate chiar pina la aprox doua mii.
Un reper actual, este ca doar 10 % din nr-l lor se afla pe albine iar din acel nr. doar o parte au cazut din cazua pudrei. As aprecia undeva intre 10 si 15 % ... din procentul de 10 %.

La american facem teste cu zahar pudra pentru a afla gradul de infestare in stupi, la fiecare stupina. Dar pudra de zahar nu-i omoara. Amitrazul ... DA.

[BUNKA]

Gradul de infestare se mai poate aprecia si dupa nr-l de acarieni cazuti de moarte naturala in 24 de ore, tot acolo gasesti explicatii.

Salut Adi, o sa imi spun parerea in felul urmator...la mine pica si morti mai inchisi la culoare probabil de batranete, insa pica vii foarte multi ceea ce nu e deloc "normal " ca sa zic asa, in mod normal nu pica atat de multi vii, de fapt ei se tin foarte bine de albina si caderile naturale pe familii cu albina mare nu ajung la cateva zeci nici cand infestatiile sunt foarte mari..literatura zice ca daca pica mai mult de trei in 24 de ore atunci se recomanda tratament imediat, familiile fiind in colaps.
Fenomenul la mine debuteaza doar in toamna cu caderi, cel putin asta am observat eu ...bine, am si pus tavile tarziu, insa in mod normal arazitul se multilica referential pe trantore mai ales in familiile cu albina mica, in toamna insa trece e celula de lucratoare si atunci se intensifica fenomenele naturale de dearazitare.
Adica...pe de o parte foarte mult puiet este eliminat pana in ziua a 5 a de la capacire, rama de puiet nu mai are aspect compact ci mozaicat, chiar si la matcile cele mai tinere si prolifice ]deci ce am invatat ana acum nu se mai aplica in cazul albinelor naturale], unele rame in colonii cu infestatii mai puternice au si pana la 5o% din puiet scos afara, albinele pierd astfel o parte din resursele lor crescand un puiet sortit pieirii insa castiga in lupta cu varoa, si aici sunt studii daca e sa ne referim la ele care arata ca o femela de varoa care sare cateva cicluri de reproducere adica mai mult de doua, devine infertila...si albinele stiu sa faca asta, sa ai intrerupa ciclurile de reproducere, mai mult de atat...in cazul femelelor care reusesc totusi sa se imperecheze apare un alt fenomen banuit de mine acum ceva vreme, dupa ce am citit despre el si v am relatat in trecut...si anume, scurtarea ciclului de metamorfoza de la ou la eclozare a albinelor...fenomenul asta e evidentiat de faptul ca pe tavi apare foarte mult varoa care este nedezvoltat, neterminat, alb, incolor, su forma unor cojite albe...in familiile conventionale nu apare niciodata fenomenul asta. Inca ceva...fenomenul caderilor masive de varoa se manifesta in august si odata cu 15 ..2o august caderile scad in intensitate, daca facem pudrari la cel putin zile si continuam si dupa incetarea pontei si eclozarea ultimului puiet stimulam comortamentul grooming pe care foarte utini stiu sa il recunoasca...stiu, v am zis despre albina care pisca, despre cea care curata frenetic doaga lazii, dar nu v am zis ce am observat in ultima vreme..un comportament care face diferenta intre albina capabila sa se despaducheasca singura, si care are gena care face ca sa atace direct varoa...
In orice colonie sunt un soi de albine sanitar sa le zicem, care in momentul in care o albina culegatoare intra, o iau la cercetat, si o ling e ariipi pe torace, intre torace si abdomen, o curata cu mandibulele, uneori sunt cate doua sau trei albine care fac asta uneia singure...doar unii trantori poarta aceasta gena si numarul acestor albine sanitar difera de la familie la familie in functie de ce mostenire genetica au acele albine, selectia acelei gene se realizeaza in doua moduri, natural sau cu ajutorul inseminarii artificiale..cu inseminarea o mai putem gafa insa natura nu lasa in viatza ceea ce nu este pregatit sa supravietuiasca .
Sunt multe de zis, ce pot sa zic e ca multi isi fac deloni, multi vor celula naturala...daca nu stii sa faci ceva cu marfa asta de geaba o ai, daca tratezi in continuare cu insecticide nu faci altceva decat sa tai din fasa tot potentialul acestui sistem de lucru.
Deci cine foloseste celula naturala si trateaza conventional de fapt nu a realizat nimic.

[delorin I]

Corect! Ai dreptate...si totusi am vazut larve roz descapacite...

[BUNKA]

Prea te iei dupa ce scrie unii s-au altii, chestii care contrazic cercetari si dovezi concrete din partea specialisilor.

Specialist as numi o pe Dee Lusby, sau Michael Bush sau altii ca ei, care stiu enorm de multe chestii despre albina, sunt entomologi fara patalama pasionati...nu i as numi specialisti pe cei ce traiesc din vanzarea unor otravuri fara ca sa stie care este impactul asupra albinelor, treaba asta cu foile de ceara este o afacere enorma din care albina si stuparul sunt cei pagubiti, iar despre medicamente si asa numita "crestere a matcilor selectionate" dupa nu stiu ce criterii care se practica peste tot de catre oricine...asta este la fel de rau, creiteriile de selectie sunt gresite din start, ar trebui izolata in primul rand gena care tine de deparazitare naturala si calitatea de supravietuitor...restul se castiga pe parcurs.
Mai am un gand...lumea la modul general, si ma refer la lumea apicola este foarte incremenita in niste idei depasite, sau preconcepute..ca altfel nu se poate...nu este asa, e pacat ca atat de putina lume crede, e vb aia crede si nu cerceta...in cazul nostru ar merge altfel, crede si cerceteaza ..

[BUNKA]

Corect! Ai dreptate...si totusi am vazut larve roz descapacite...

E foarte bine...curand nu o sa le mai vezi...fenomenul devine atat de rapid incat nu mai apuci sa vezi decat celula goala curatzata...

[delorin I]

Eu cred ca dincolo de cate chimicale am baga noi, tot albina va fi cea care va gasi solutia anti-varoua! Din pacate costurile vor fi mari si cineva va trebui sa le plateasca! Nebunii, ca sa numesc asa urat pe cei care schimba lumea, vor avea inca o data un cuvant de spus! Deocamdata sunt la faza de a inmulti delonii! Dar ideile celulei naturale raman un deziderat mai ales duap ce am vazut ca un fagure mai putin drept si cu mai putine colturi e unul pe care albina ierneaza mai usor!

[BUNKA]

Pai daca era atit de simplu ... sa combata albina mica Varroa, acum trebuia sa cauti cu lupa acarienii cazuti de moarte naturala, iar dupa pudrarea cu zahar, sa nu depaseasca 5 buc. Ori acolo sint foarte multi ... cazuti de pe albine. In celule sint sute multe, poate chiar pina la aprox doua mii.
Un reper actual, este ca doar 10 % din nr-l lor se afla pe albine iar din acel nr. doar o parte au cazut din cazua pudrei. As aprecia undeva intre 10 si 15 % ... din procentul de 10 %.

La american facem teste cu zahar pudra pentru a afla gradul de infestare in stupi, la fiecare stupina. Dar pudra de zahar nu-i omoara. Amitrazul ... DA.

Nu e simplu deloc Adi...ca aici e vorba de un cumul de factori care duce la rezistentza fata de varoa si dimensiunea naturala a albinei este doar unul dintre ei.
Ca sa nu mai vorbim de prima bariera aceea pe care ne o punem no i...ca sa schimbi un sistem din temelii intai trebuie sa crezi...nu orbeste ca sunt multe scrieri si multe teste reusite si multe argumentatii...deci primul pas e sa citim sa gandim si sa credem, apoi trebuie sa fim dispusi sa testam .. daca din start ne limitam sansele singuri spunand ca nu se poate in conditiile in care altii ne au aratat ca se poate atunci suntem un soi de Toma care nici cand vede nu crede si va fi foarte greu sa iesim din lantul asta vicios al problemei.

Deparazitarea are loc in doua momente importante, la sfarsitul verii cand nu se mai cresc trantori si varoua se muta pe puietul de albina, si in primavara...binenteles ca si in cursul anului albinele mai complica viata parazitului dar din moment ce are puietul de trantore la dispozitie se cam inmulteste ...insa odata cu inceperea pregatirii de iarna albinele naturale par sa aiba un al „saselea simt” si efectiv sacrifica cantitati importante de puiet si nu doar atat...am mai scris, am dovada faptului ca se despaduchesc intre ele si ca ataca cu mandibulele parazitii, problema e ca degeaba am eu mostre de paraziti iesiti prematur, sau mutilati...eu nu am microscop ...iar cine are respectiv ICDA si altii ca ei, nu sunt interesati de subiect, asa ca...ramanem la mijloacele noastre de genunchiul broastei
Pun la dispozitiie stupina mea pt orice cercetator in domeniu care e in stare sa faca niste masuratori, sa culeaga niste date...da e cineva interesat, nimeni asta o stiu deja .
Deci atentie Adi...caderile masive vin ca un val, au un varf si trec...se diminueaza, daca si ajuti cu pudrari eficientza e mai mare, nu ca zaharul ar avea nu stiu ce efect, el pur si simplu se lipeste de piciorusele parazitilor, este higroscopic, trage umiditate din stup, devine lipicios si adera la parazit, eise inclamaiaza si la ei adera granule fine de zahar...si pica dar nu doar din cauza asta, albinele incep sa curete cu frenezie totul, si se curata si intre ele...am vazut albine care vin si se aseaza la urdinis cu aripile intinse si asteapta sa fie cercetate, linse, curatzate.
De ce ar pica si paraziti muscati daca „pica natural” sau de „moarte buna”...
Nu demult auzeam idei cum ca pudrarea cu zahar nu functioneaza...am venit cu dovada, stiu pozele ar putea sa fie „dureroase” pentru necredinciosi, insa treaba asta nu si a aratat tot potentialul, am auzit de toate, de la nu cladeste liber, sau cladeste doar de trantore, sau nu reduce celula, sau nu culege miere, sau ierneaza la fel ca ailalta, sau nu se dearaziteaza sau sau sau...eu zic sa lasam timpul sa si faca treaba.
Deocamdata eu sunt incantat de aceste mici victorii, si sunt increzator ca chiar si in procent extrem de mic, albinele noastre au gena rezistentei la varoa, altfel nu ar fi atat de mult varoa muscat. Gena asta insa este foarte mult DILUATA tocmai datorita tratamentelor noastre, in mod normal natura ar face EXACT OPUSUL a ceea ce facem noi...adica nu ar suPravietui decat ceea ce genetic este pregatit sa o faca.
Atentie mare la ce am zis...ca.. aici a gresit omul enorm, de aia avem CCD si toate alea prin lazi si nu stim cu ce sa mai dam in ele ca sa le tinem in viatza.
Revenind Adi...valul de infestare culmineaza cu un fenomen, aparitia albinelor incapabile de zbor...nu am avut anul asta DWV, insa am avut albina taratoare, insa culmea, pt o scurta perioada de timp, adica la unii stupi mai intens la altii deloc sau mai putin, vindecandu se pe rand dupa trecerea varfului de infestare...adica dupa acele caderi masive sa diminuat fenomenul, acum cad mult mai putini, insa ma astept la inca un val de caderi cand va mai iesi din puiet.dupa urmatoarele pudrari.

[BUNKA]

binenteles ca aceste date pe care le impartasesc cu voi nu va costa nimic, dar recunosc ca de multe ori m am gandit ca mult hulitul Ciprian Negru are o atitudine mai pragmatica cand vine vorba de felul in care dai o informatie si cui o dai, si daca merita sa o dai...nu cred ca pot sa uit vocile contra, sau majoritatea nedispusa macar sa dea o sansa acestei idei de a intretine albina.

Bunka, ai niste idei foarte ok, dar ce ar trebui sa iei in calcul e urmatorul aspect: sistemul tau "delon" este unul bazat pe stationar si interventie minima in familie... ca sa nu spun ca le menajezi de la exploatare...

O familie bine asistata de apicultor poate face treaba si in stationar. Da. Cu rezultate de obicei mai modeste. Daca e ingrijita cum se cuvine, netulburata, sunt ani cand rezista cu succes ciclurilor de inmultire varroa. In conditiile in care doar ii pui corpuri si extragi mierea o singura data, prin septembrie. Fara a-i lua albina sau altele. Sunt ani cand nu face fata, dar in fine,...

Pe de alta parte, daca supui aceasta familie unei exploatari obisnuite, adica urmaresti sa valorifici orice surplus il poate oferi (miere, polen, laptisor, venin etc.) eventual practicand si ceva pastoral, pui familia intr-o stare de stres in care nu mai poate rezista paduchilor.

Si atunci fara chimicale, ai condamnat acea familia.




PS: fa cumva si rezolva aceste neintelegeri, nu ai decat de castigat!

Te salut, in cateva randuri ai atins multe aspecte la care deocamdata nu pot sa zic decat ca ramane de vazut .
Vedem daca merge extraordinar in stationar si nu mai e nevoie de pastoral...poate merge excelent cu zece vetre a cate patru zeci sau poate merge si in pastoral daca despaducherea de toamna pe vetre separate merge bine...nu stim.
In mod clar nu putem mulge albinele ca pe vite...daca urmarim ceva plus dar gandindu ne si la starea lor de echilibru atunci cred ca se poate face treaba cu ele in sistem natural.
Este foarte posibil ca la o colonie adaptata sa supravietuiasca, sa coexiste cu varoa, productiile chiar si in stationar sa fie semnificative.Semnele par incurajatoare si la capitolul asta dar...ramane de vazut. Deocamdata merg pe inmultire.