Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[PAGANEL]

In lipsa dialogului... trec direct la fapte.

Da cine iti refuna nene un dialog constructiv? Stai cuminte si nu te bana singur pentru atac la persoana. Fii mai iertator .

[ioanpuiu]

"..."

Te salut nicus !

Toate bune şi frumoase, pînă cînd apare o situaţie limită ...
Imaginează-ţi că un grup de vandali sau de piromani te atacă cu intenţia de a-ţi distruge bunurile.
Sub asediu se află libertăţile, principiile şi sensibilităţile tale, iar tu fiind singur nu poţi salva decît una dintre ele.
Ce alegi ?

[ignatov andrei]

De ce teoristii nu vizeaza Romania:


Aderizat la Romania cu bomba la valiza ascuns, tregut fara broblem control la aerobort. Pastrat dolar american blestemat, bentru construit aigea bomba, dat jumadate la taxi, jumate furat tigan din buzunar.

Indalnit frate Ahmed, batron magazin, ajudat la mine. Discutat cu el la cafenea plan bomba, consumat egler broaspat, intoxicat cu zalmonel, noi ajuns la sbital, doctor roman durut la c*r, noi luat c*r fok.

Jefu, gu bomba praf antrax nu putut facut la Romania, cineva furat antrax, deci ingercat plan bomba cu bum-bum!

Mutat apartament frate Ahmed, adus mult frumos aminde de tara mia, fara apa la robinet, geamm sparte ca la Beirut, tigle kazut cap cind vind bate.
Urmarit PROTV emiziune explozia camion azotat, facut frica la mine. Astia romani are tupeu nu gluma! Urgent trebuie recrutat, jefu! Bomba cu azotat mare efect aveam!
Inderesat pilotat avion bentru lovit gladire la roman. Vazut delevizor, aparat zbor MIG brabusit singur in ogor la taran, plus taran roman stricat singur gladire, adormit beat, tigara abrinsa, murit soacra, facut chef mare la ei!

Draga Jefu,
Gineva furat la mine gas pastrat bentru bus la bomba, iar azeara, gind iesit cumbarat baclava, exblodat budelie la barter. Aicia la Romania, mult ******!
Zbierat, zguibat la sin, c*cat be mine de frica!
Jefu,

Ma indorg acasa! Asta romani nu are nevoie de terorism, face singur treaba.

[nicus]

Pei aleg ce e mai bine, in principiu pentru mine

{Atat timp cat am un principii, o anumita categorie considera ca am renuntat la libertati.
Nu mi ramane decat sa fiu atat de sensibil incat sa aleg principiul libertatii.}

Dar cu astia ce facem? Cat de mult trebuie sa i bagam in seama ca sa ne bucuram de libertate?

[teinegru64]

Protestez .Eu nu inteleg ce vrea nicus sa spuna.Mircea...mai ai lacate???

[LUCIAN AVRAM]

Pei aleg ce e mai bine, in principiu pentru mine

{Atat timp cat am un principii, o anumita categorie considera ca am renuntat la libertati.
Nu mi ramane decat sa fiu atat de sensibil incat sa aleg principiul libertatii.}

Dar cu astia ce facem? Cat de mult trebuie sa i bagam in seama ca sa ne bucuram de libertate?

https://www.facebook.com/video.php?v=861933460494413

[LUPU' ALBINELOR]

Caut rezolvare, nu inca o intrebare sau o alta situatie.
Cum ai reactiona daca unul din membrii familiei este retinut intr un magazin, de un ..pistol.
Sau ce ar trebui facut??

Pentru mine sunt probleme la care nu am decat vagi ..pareri.
Si una din ele este sa nu mai mazgalim religia altora, de dragul de a vinde ceva si sub acoperisul libertatii de opinie.

Acum, ca astia s ar putea comporta le fel si daca... i am privi in ochi, e altceva.
Dar deocamdata, au reactionat la o actiune.

- Gresit Nicus !

Eu iti inteleg ingrijorarea si teama reala, pentru ca si eu o simt aici, in Belgia. Dar, dincolo de cazul particular al saptamanalului Charlie Hebdo, trebuie sa iti amintesc ca extremistii islamici au declarat razboi total democratiei si civilizatiilor occidentale. Daca nu ar fi fost Charlie Hebdo, ar fi fost simplu fapt ca suntem... 'infideli'.

Este de fapt un razboi declarat de catre omul de neanderthal lui homo sapiens. Pentru simplu motiv ca...are ochii albastri. Si asta pentru ca zeul tribal al razboiului este de fapt emanatia gandirii primitive a celor care inca se afla intr-un stadiu encipient de dezvoltare pe scala social-cultural-istorica.

Este de fapt un conflict intre doua civilizatii, motivat religios. In mod cu totul abuziv, purtatorii de turbane din desert iti dau buzna in casa si te obliga cu sabia sa faci un salt inapoi, de cateva sute de ani.

E regretabil ca uiti cu cat sacrificiu s-a desprins Europa de intunecatul Ev Mediu, cati martiri au murit pentru ca astazi sa-ti poti spune liber opinia (impotriva catolicismului, de exemplu).

Riscam sa pierdem din vedere cat de pretioasa este libertatea. Pacepa a afirmat candva: " Libertatea este scumpa, dar merita !".
Daca ajungem sa renuntam la libertatile castigate cu greu, atunci fundamentalistii islamici triumfa si prind curaj. Iar maine-poimaine sotia ta va fi obligata sa poarte o burka peste fatza.

Intrebi de solutii. Ele incep sa se contureze. Iar prima care a anuntat un set de masuri clare este Belgia. Si, se prea poate ca, modelul belgian sa devina model european. Trebuie luptat nu doar pentru siguranta vietii de zi cu zi, prin contracararea si izolarea elementelor radicale, ci si pentru a stopa fenomenul radicalizarii musulmanilor moderati ce locuiesc in occident.

Dar, fara sa cedezi din libertatile care definesc lumea civilizata a secolului XXI (chiar daca nu este o lume perfecta).

[nicus]

Domnule LUP,
Stiam ca ti ating blana pretioasa si inca,
In scurta noastra istorie (a Stuparitului) am realizat ca nu trebuie sa ti se raspunda in graba, fiindca tu ajungi greu (sau cu greu) din padurea beljiana si daca nu gasesti CEVA (un os bun de ros),
nici ca ti mai compostezi biletu second time.

Daca poti da, doua solutii care au fost luate ar fi perfect

Revin,
Pana atunci te anunt oficial ca mi a placut aia cu "contracararea si izolarea elementelor radicale"
iar pe VRS s la pagina 345

[LUPU' ALBINELOR]

Ce ar putea conţine pachetul unic european de măsuri antiteroriste?

Belgia dă un răspuns. Foarte bine articulat, excepţional de interesant în sine, dar şi prin implicaţiile pe care le poate avea, foarte rapid, la nivel european, printr-o posibilă asumare de statele membre a unui pachet legislativ şi operaţional care ridică în mod considerabil mizele jocului.

Sigur, în acest stadiu, discuţia priveşte doar pachetul adoptat de guvernul condus de Charles Michel, numai că obiceiul de demult al politicilor europene face ca măsurile cele mai dificile, cele cu un impact estimat ca fiind deosebit de complex pe paliere sociale multiple, să fie anunţate mai întâi într-una din ţările Benelux (Luxemburg, Belgia, Olanda) pentru ca apoi să fie preluate ca model de succes la nivel european. Iar măsurile belgiene sunt, cel puţin unele dintre ele, într-atât de dure, revoluţionare, limpezi şi cu efect imediat, încât analiştii specializaţi în domeniul luptei anteroriste spun că acesta este vorba, cu siguranţă, primul pas concret în ceea ce urmează a fi contraofensiva europeană la ameninţarea teroristă în general, în momentul acesta concretizată în primul rând de fundamentalismul islamic. Iată care sunt cele 12 măsuri:

1. Extinderea nomenclatorului descriind tipurile de acţiuni teroriste şi adaptarea legislaţiei pentru o pedepsire mai eficientă a acestor acte criminale. Aceasta însemnând şi introducerea în codul penal a unui nou tip de infracţiune care ţine de terorism, călătoria în străinătate pentru a participa la acte teroriste.

2. Extinderea listei tipurilor de infracţiuni pentru care este permisă folosirea unui anumit tip de investigaţii. Sunt vizate incitarea la perpetrarea de acţiuni teroriste, activităţi de recrutare şi călătoria în străinătate în scopul participării la acţiuni teroriste.

3. Extinderea posibilităţilor de retragere a naţionalităţii.

4. Retragerea temporară a cărţii de identitate, refuzul eliberării de paşaport sau retragerea paşaportului în cazul persoanelor care prezintă un risc pentru ordinea publică şi de securitate.

5. Aplicarea măsurtilor de îngheţare a conturilor şi bunurilor aflate pe teritoriul naţional. Aceasta presupune aplicarea imediată a prevederilor legale şi mecanismului prevăzut să intre în funcţiune pentru identificarea persoanelor care participaă într-un fel sau altul la finanţarea reţelelor teroriste.

6. Revizuirea circularei privind „Foreign Fighters” din 25 decembrie 2014, cu simplificarea structurilor actuale de repartizare a sarcinilor între diversele servicii precum şi o sistematizare a modului în care se efectuează urmărirea suspecţilor.

7. Schimbul de informaţii. Este vizată optimizarea schimbului de informaţii între diversele autorităţi compertente şi serviciile administrative şi judiciare.

8. Revizuirea Planului R. Plan din 2005 împotriva radicalizării, acum modificat şi adus la zi pentru a ţine seamă de recentele evoluţii în domeniu.

9. Radicalizarea în închisori. Lupta împotriva procesului de radicalizare care are loc în închisori şi, de altă parte, o detectare mai precisă a deţinuţilor cu convingeri radicale şi care încurajează radicalizarea şi efectuează operaţiuni de atragere de adepţi pentru mişcările fundamentaliste.

10. Reforma structurilor de informaţii şi a celor de securitate.

11. Posibilitatea folosirii armatei în organizarea unor misiuni specifice de supraveghere.

12. Întărirea capacităţii de analiză a Securităţii Statului.

Realizaţi foarte uşor ce potenţial real posedă acest pachet de propuneri şi care poate fi efectul său imediat. Nu numai disuasiv, ci de intrare, aşa cum spuneam, în zona directă a unei contra-ofensive de mare amploare, posibil de purtat la nivelul întregii Europe Unite, care să beneficieze în primul rînd de un cadru juridic unic dar şi, extrem de rapid, de forţe comune special dotate şi antrenate pentru a face acestor ameninţări, E vorba de ameninţări reale sau parte a unei conspiraţii universale de tip iudeo-masonică, explicaţia universal folosită de toţi cei care, din lipsă de cultură, informaţie sau din alte motive ce ţin de eventuale simpatii deschise faţă de mişcările fundamentaliste de toate naturile? Iată răspunsul unui profesionist în materie, Gilles de Kerchove, coordonatorul european al luptei antiteroriste, prezent ieri pe platoul televiziunii RTBF. Argumentul său era că, spre deosebire de Al-Quaeda, organizaţie extrem de bine structurată, compartimentată şi ierarhizată, acum ameniunţarea se diversifică:
„Avem acum în toată Europa persoane care nu au plecat neapărat undeva în străinătate pentru a primi un antrenament specific, care nu sunt în legătură directă cu organizaţiile teroriste, ci sunt ”inspirate” de acestea. Asta încearcă să facă, spre exemplu, organizaţia Al-Quaeda din Yemen: să inspire de la distanţă vocaţia acţiunii. Asta este una dintre categoriile de persoane care ar putea trece la acţiune directă. O altă categorie distinctă o reprezintă cei care se întorc din Siria şi care pot comite atentate din proprie iniţiativă sau executând un ordin primit”.

Foarte interesantă şi descrierea contextului general în care se desfăşoară acum acest val de atentate teroriste, cu o indicaţie asupra competiţiei acerbe care pare să se desfăşoare între diferitele organizaţii teroriste privind obţinerea „premiului cel mare” oferit, în mintea lor, de istorie care va reţine numele organizatorului cel mai important al Jihadului împotriva Europei.
„Există acum o competiţie pentru postul de conducător al Jihadului internaţional – afirmă Gilles de Kerchove. Există un risc ca Al-Quaeda, care este în pierdere de viteză, să încerce să planifice un atentat în Occident pentru a arăta că este încă în joc. Trebuie să mai adăugăm un element: există o filială Al-Quaeda în Siria şi care este constituită din veterani de pe fronturile din Afganistan. În mod vizibil, acest grup înceracă să recruteze ceea ce americanii numesc ”cleanskins”, adică europeni care nu sunt fişaţi de serviciile de informaţii şi care posedă paşapoarte valide”.
Poate, în acest context, să fie într-adevăr nevoie de măsurile dure pe care le vor aplica belgienii. Mai ales dacă, aşa cum am auzit, ele vor fi chiar extinse prin conjugarea cu întărirea fără precent a măsurilor privind imigraţia ilegală, controlul, depistarea şi repatrierea rapidă a „ilegalilor” şi constituirea unui sistem comun de informaţii, cu o dimensiune specială destinată internetului. Acolo unde mişcările islamist fundamentaliste acţionează după regula 1+5 – adică sarcina fiecărui adept confirmat este să aducă şi să convertească cinci dintre prietenii săi de pe Facebook sau Twitter....

Va exista destulă voinţă politică pentru realizarea unui asemenea proiect? Foarte greu de spus, mai ales că asta va însemna inflamarea instantanee a unei lumi musulmane deja profund ostilizate dar şi a comunităţilor masive musulmane care sunt acum cam peste tot în Occident. Foarte greu de anticipat şi reacţia societăţii civile apărătoare necondiţionată a unui ideal al drepturilor şi libertăţilor fundamentale ale omului. Numai că, între timp, avertizează serviciile de informaţii, ameninţarea teroristă asupra Europei rămâne la un nivel extrem de ridicat, cu perspectiva încă deschisă a unor evenimente tragice.

Ce vom alege? Să dea Domnul să avem îndestul de mult timp să medităm liniştiţi la asta, la un mic şi la o berică, departe de frământările unei lumi fanatizate care, deocamdată, e încă departe de noi sau nu ne bagă în seamă. Deocamdată.

http://adevarul.ro/international/europa ... ndex.html#

[Ioan Guist]

Bai , Lu" ai "urlat" interesant acilea.Da uite , te provoc sa-ti storci creerul ala ot, si sa incerci sa depistezi ce nu se poate scrie si publica dar se intreprinde.
Ca fiecare stat si deci si Europa are pachetul de legislatie din zona de siguranta, strategie, ce se depoziteaza sub si pintre alte pachete de legi.
Todeauna in istorie, pe un fond de instabilitate si pericol se intreprind actiuni aupra bizonilor ce cu greu sau foarte greu le mai suspenda cineva.Eventual sa fie inatrite o data cu generatia ce traieste cu ele.

[ioanpuiu]

Măsurile alea par dure, raportat la ce s-a întîmplat pînă acum dar ar putea fi insuficiente dacă situaţia evoluează. Şi greu de implementat în unele locuri datorită politicienilor. Naţiunile duc lipsă de oameni de stat veritabili, de valoare.
Franţa e într-un mare rahat din punctul ăsta de vedere şi asta "pe mîna ei" , după o sumă de greşeli de-a lungul timpului pentru că Franţa a cucerit Algeria dar algerienii le-au cucerit pe franţuzoaice.
După atîţia ani de cotoială şi încrucişări interetnice le va fi greu să-i aleagă pe francezi dintre ... francezi.
Toţi au cetătenie dar se raportează la valori diferite.

Ca să nu mai spun că unii se închină cu faţa-n sus spre răsărit iar alţii, tot francezi, cu ea în jos şi curu-nspre cer

[XXL]

Belgia dă un răspuns. ...

...lupule cred ca e mishto acum in belgica... armata pe strazi,munitie de razboi
si toti charlie fericiti tare ca au revista cu desene

[LUPU' ALBINELOR]

- Nelu, ideile sunt din articolul cu pricina, prezentat la finele articolului, nu ale mele.

Sigur ca, la fel ca si in America, cand sub presiunea lui 09/11, a fost adoptat ca lege USA PATRIOT Act, sub semnatura lui Bush ( act ce a anulat o parte din libertatile cetatenesti americane), e de asteptat sa se intample si in Europa. Un aspect care ma turbeaza este faptul ca oricum am dao, fanaticii islamici castiga. Putin cate putin. Orice mica renuntare si ingradire a 'fostei' libertati occidentale este o sarbatoare pentru ei si un doliu pentru noi.

Sigur ca, sub presiunea amenintarii teroriste, statele profita in a-si spori controlul asupra propriilor cetateni. Adevarul este ca fara astfel de masuri nu poti trece la ofensiva impotriva terorismului. Dar linia subtire care delimiteaza o misiune de alta e greu de demarcat...

Allah akbar !

[LUPU' ALBINELOR]

Belgia dă un răspuns. ...

...lupule cred ca e mishto acum in belgica... armata pe strazi,munitie de razboi
si toti charlie fericiti tare ca au revista cu desene

- Extralargule, sa sti ca iti trebuie oaie cu C, ca sa fi Charlie in Belgia. Si (nu mai spune la nimeni), eu sunt !

[Ioan Guist]

Conform legilor compesatorii, maine ar trebuii sa auzim de macar 12 camile cu purtatori cum ca au baut palinca pana au deraiat in plin desert.Capetele le-au ramas acasa.

Europa nu trebuie sa-si poarte razboaiele acasa.!

Sa nu uiti!! Lupule.

Darie.

[XXL]

Belgia dă un răspuns. ...

...lupule cred ca e mishto acum in belgica... armata pe strazi,munitie de razboi
si toti charlie fericiti tare ca au revista cu desene

- Extralargule, sa sti ca iti trebuie oaie cu C, ca sa fi Charlie in Belgia. Si (nu mai spune la nimeni), eu sunt !

eu sunt charlie e sinonim cu ;
eu sunt atat de tembel incat ii injur pe toti ceilanti de mama si
sa ma astept sa imi raspunda cu un eseu scris frumos