Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ RASE SI HIBRIZI DE ALBINE

[Daniel Popovici]

O problema mare a romanilor este incapacitatea de a face echipe pentru un scop mai indepartat cum este mentinerea si ameliorarea raselor.
Si ca sa stim unde ne aflam ar trebui acceptate niste realitati:
1. Nu se poate face ameliorare in efective mici. Un om nu poate "cuprinde" pentru intretinere si/sau testare un efectiv de albine care sa fie inchis reproductiv si sa aiba progres genetic real.

Astfel exista 2 cai de asociere:
- fiecare cu testarea lui, cu matcile lui, se imperecheaza in statiune (cu reguli clare) si se aleg de comun acord bunicile de trantori -> se face schimb de gene mai ales prin trantori. Se poate practica la nivel de asociatii;
- unii se ocupa de producerea si imperecherea matcilor, altii de intretinerea si testarea fiecarei generatii de matci in productie. Merge in firme mari care-si propun ameliorarea in populatie inchisa.

Parera mea (intuitiva) este ca ameliorare cu progres genetic real si "solid" (nu doar o stabilizare a unor caractere) nu poate iesi in efective mai mici de 600-1000 de familii in testare intre care (la nivel de elite ale populatiei) sa se faca schimburi de material genetic.

2. O rasa se poate mentine (conserva) si in efective mai mici, dar pentru o perioada relativa de timp. Apoi intervine deriva genetica ("drift" dupa unele surse bibliografice) si lucrurile scapa (aluneca) de sub control. Dar asta nu se poate numi ameliorare.

3. Exista 3 categorii de crescatori in toate domeniile agro-biologice:
- producatorii care folosesc linii de productie (uneori in rasa pura, alteori hibrizi, naturale sau sintetice) - cumpara permanent genetica;
- amatorii (de hoby) care uneori sunt buni mentinatori ai unor rase sau linii "strategice", dar de cele mai multe ori sunt pe 0 sau pe minus din punct de vedere economic, alteori sunt sustinuti financiar prin subventii pentru pastrarea biodiversitatii - progres genetic si amelorare nu pot astepta, ci eventual consolidare a unor caractere, stabilizare genetica in timp.
- amelioratorii profesionisti care FIE mentin si amelioreaza populatii lasate temporar "pe linie moarta" de majoritatea, dar cu potential asa cum e albina noastra locala, FIE se implica direct in ameliorarea continua conform cererii pentru linii de productie (inclusiv pe rezistenta la boli)

Ar fi bine ca fiecare sa isi defineasca siesi pozitia, categoria pe care o vrea in sistem si sa se pregateasca moral pentru dezavantajele si pretentiile categoriei alese sau sa se lase de domeniu.
Primul pas ca sa intrii in clubul amelioratorilor este sa fii dispus sa lucrezi in echipa, precum am descris la punctul 1.

4. Pentru ameliorare se poate face selectie masala (mai sigura si mai lenta, dar cu rezultate mai putin riscante) SAU potrivire precisa a perechilor ( cu rezultate mai rapide, dar cu riscul de a pierde caractere din populatia ameliorata).

5. Daca vrei performanta ai nevoie de TESTARE SI REPRODUCTIE CONTROLATA. Testarea e sabotata de lene, neatentie si de lacomia de a cuprinde mai mult decat de fapt se poate cuprinde, iar reproductia controlata e sabotata de lipsa de comunicare, de sincronizare si de incapacitatea de a forma echipe.
Ar fi variantele:
- extrasezon (daca nu fac si altii din zona) - merge cat de cat la selectia masala;
- statiuni de imperechere - cu nevoia unei minime comunicari si respect reciproc din partea celor care ar putea face un eventual pastoral inspre zona izolata sau a celor care ravnesc sa intre unii peste altii in a acapara aceeasi zona in acelasi scop. E mai usor de facut in echipa, in sistem asociativ;
- inseminari artificiale.

Acum ma gandesc referitor la pretentiile unor pasionati de rasa locala, referitor la ideea de a "reinventa roata":
Cine este omul care avand 2 roti, una harbuita si cu probleme (sa zicem roata de caruta de lemn, traditionala, cu cerc, fara rulment, dar cam hodorogita, ovalizata, cu cercul cam largit) si o alta roata in care este inglobata tehnica de ultima ora, sa aleaga pe cea veche. Eu ca om normal mi se pare ca o alegi pe cea noua, iar pe cea veche o duci ori la muzeu (daca ai respect pentru traditie), ori o lasi de rezerva ( pe linie moarta), in caz ca se strica cea noua cumva, ori la reparat.
Problema noastra ca popor e ca ne-am "bagat picioarele" si am distrus tot: si muzeu, si magazie de pastrat obiectele de rezerva, si atelierul de reparat (de ameliorat genetic). Si:
- muzeofilii spun ca numa' muzeul conteaza,
- altora le e frica sa schimbe vechiturile temporar pentru a incerca ceva nou, iar
- amelioratorii (si reparatorii) sunt "pe nicaieri" - fac treaba doar de spoiala, vopsesc gardul si obiectul doar pe dinafara, iar pe dinauntru il lasa putregaios si ametesc lumea cu minciuni. Si cum ar putea sa faca ceva cu rezultate reale din moment ce nu respecta pe nimeni si nimic si nu sunt in stare sa formeze echipe cinstite pentru in scop comun cat de cat mai nobil decat imbogatirea peste noapte?
Problema si mai mare e ca le e ciuda pe oferta externa, care se arata reala, performanta, transparenta.

Eu propun sa ne trezim, sa nu ne mai smiorcaim si sa punem pe picioare (in echipe, cu respect reciproc si al cuvantului dat) cele 3 domenii:
- depozit de rase;
- ameliorare in rase pure;
- productie cu linii performante bine adaptate sistemului de lucru.

In sistem egoistic, sau calcand vointa vecinilor in picioare, sau asteptand totul de la stat, asociatie, vecini, neamuri, sistem, presedintele tarii, sau cu legi de tip stalinist care intervin brutal si limitativ (venite ca meteoritul, de sus in jos si fara consult democratic - NU VA MERGE CU OAMENI, ci este valabil la animale, iar oamenii vor evada repede din "tarc") - iese un mare nimic, o mare minciuna si o luam la vale, apoi dam vina pe x si y, dar asta nu ne va rezolva problema.

Respect, comunicare, organizare, mobilizare dupa posibilitati, dar in cadrul unor echipe de lucru!

Unul la Iasi, altul la Barlad, altul la Hunedoara, altul la Sibiu, altul la Valcea, altul poate la Lugoj, institutul in ceata totala - fiecare singur, separat si pe cont propriu + pretentii nerealiste peste pretentii utopice ca oamenii sa faca ceva ce nu se prea face (ca daca s-ar face n-ar functiona la fel de bine ca ceea ce de fapt fac) - NU MERGE IN AMELIORARE, in loc sa se faca ceva bun,mic dar constructiv - o mica felie pentru fiecare (dupa posibilitati) intr-o echipa mare si realist orientata.

[Daniel Popovici]

Exista 3 categorii de crescatori in toate domeniile agro-biologice:
- producatorii care folosesc linii de productie (uneori in rasa pura, alteori hibrizi, naturale sau sintetice) - cumpara permanent genetica;
- amatorii (de hoby) care uneori sunt buni mentinatori ai unor rase sau linii "strategice", dar de cele mai multe ori sunt pe 0 sau pe minus din punct de vedere economic, alteori sunt sustinuti financiar prin subventii pentru pastrarea biodiversitatii - progres genetic si amelorare nu pot astepta, ci eventual consolidare a unor caractere, stabilizare genetica in timp.
- amelioratorii profesionisti care FIE mentin si amelioreaza populatii lasate temporar "pe linie moarta" de majoritatea, dar cu potential asa cum e albina noastra locala, FIE se implica direct in ameliorarea continua conform cererii pentru linii de productie (inclusiv pe rezistenta la boli) [lucreaza in echipe, fac testare reala, imperecheri controlate]

Ar fi bine ca fiecare sa isi defineasca siesi pozitia, categoria pe care o vrea in sistem si sa se pregateasca moral pentru dezavantajele si pretentiile categoriei alese sau sa se lase de domeniu.

Sa desfiintezi prima si ultima categorie si sa transformi poporul (prin "aplatizare") intr-un popor de amatori mi se pare un plan utopic si dictatorial.

[mihaistupar]

Sunt dispus sa particip cu ce am la un astfel de program asociativ.
Trebuie sa fim constienti ca avem nevoie inclusiv de masuratori morfometrice in vederea identificarii unor linii calapod posibil apropiate intre participanti.
Eu ma bag.stabilim forma juridica a asociatiei, o inregistram si pornim treaba.
Cu cat incepem mai repede ,cu atat mai bine e. Avem nevoie de minim 5 ani sa se contureze ceva, dar se va vedea rezultatul.

[feederman]

Rolul acesta de organism investit cu ameliorarea albinei “ carpatine” si l-a asumat ICDA. Ca si colegul uimit la citirea unui articol, referitor la aceasta activitate de selectionare din “colbul Bucurestiului”, declar si eu ce am inteles: Dumitru este sotul Elizei, ambii salariati la acelasi institut. Nu este normal ca intr-o tara europeana , democratica si libera, sa oferi monopolul selectiei unei singure entitati, cu atat mai mult cu cat obiectul activitatii de selectie este foarte discutabil. Aceasta constatare nu exclude existenta in Romania a unor ecotipuri foarte valoroase si nici nu neaga rezultatele bune ale crescatorilor romani. Acordarea monopolului cercetarii si reproducerii, unei singure intreprinderi, nu poate fi decat daunatoare pentru interesele apicultorilor.
Experienta personala a ultimilor 4 ani , mi-a demonstrat cat de daunatoare poate fi impunerea unei solutii unice. Pe scurt: in 2012 am hotarat sa imbunatatesc bagajul biologic al stupinei prin introducerea unor suse noi din “rasa carpatina”. Am acordat credit curentului patriotic si am cumparat regine surori cu pedigree, de la o firma foarte autorizata in domeniu, avand in acelasi timp maidaneze, care se comportau foarte bine. Am inlocuit cca 50% din efectivul de regine cu fiice ale “c” Dupa 3 ani pot spune cu certitudine ca descendentele acelor regine ”carpatine” au avut un comportament mediocru. Ca urmare anul acesta le-am eliminat pe toate si le-am inlocuit cu … altceva. Nu cu Buck.
Apelul lui Dani P, poate fi luat in considerare, cu atat mai mult cu cat ceea ce propune el se realizeaza deja la nivelul apicultorilor care isi cunosc interesul, prin achizitionarea constanta de material biologic din afara stupinelor.
Si totusi apelul la uniformitate nationala in domeniu nu se potriveste cu diversitatea pedoclimatica a statului. Banatul, Bistrita, Covasna, Barlad, Cobadin si Calarasi, nu au prea multe elemente comune in domeniu. Cadem in aceeasi greseala- pretentie a celor ce au avut si-si doresc in continuare monopolul in domeniul”cercetarii apicole”.

[nae]

[quote="Daniel Popovici"....
Eu propun sa ne trezim, sa nu ne mai smiorcaim si sa punem pe picioare (in echipe, cu respect reciproc si al cuvantului dat) cele 3 domenii:
- depozit de rase;
- ameliorare in rase pure;
- productie cu linii performante bine adaptate sistemului de lucru...[/quote]

Familia Bratu vinde si capre ?
Poate esti mai priceput acolo
(ca paznic ; la vanzari nu te pricepi sa le dai nici GRATIS )

[andrei_calinescu]

" si am cumparat regine surori cu pedigree, de la o firma foarte autorizata in domeniu"

FEEDERMAN, pune te rog aici acel pedigree.

Multumesc

[Trantorul@]

....
Ar fi variantele:
- extrasezon (daca nu fac si altii din zona) - merge cat de cat la selectia masala;
....

Uite o noua gaselnita a baietilor destepti pentru fraieri ....

....Ca si colegul uimit la citirea unui articol .......

nene federe colegul acela la care faci referire nu era uimit!!! mai tragea inca o data o alarma !!!
o pus si niste intrebari pe aici , nu pentru el, le repeta ...

Exista metisi ?

Ce sunt metisi ?

Povesti din astea cum ca aduci alte rase si iti amelioreaza rasa locala e doar pentru o perioada scurta de timp si pe urma apare BOOMUL .... ccd , paduchi ,neonicotinoide , ... si alte cele tot felul de "motive" nu METISI SUNT DE VINA CA NU-S ADAPTATI SI REZISTETI LA ......

Vad ca prin partea aia unde sa ameliorat fest si de ceva timp rasa locala ( albina banateana ) deja or inceput sa dispara de ceva timp albine de prin stupi ... a se vedea ce scrie mircea_tm si altii acu ceva timp anu asta prin alte topicuri ... am intrebat de vo cateva ori CE RASA DE ALBINE AVEAU INDIVIZII RESPECTIVI ??? nici macar un raspuns ...


@nae da se poate , chiar asa direct ?

[Daniel Popovici]

Draga Trantor, foloseste ceva ce nu e "gaselnita" - si mie mi se pare cea mai nesigura metoda (fara s-o fi studiat), dar ideea e sa se miste ceva, nu sa intepenim in ideea "nu-s curios" sau "altii ne fac rau"

Eu raman la ideea "Cine lucreaza profesionist si cu bun simt nu se impiedica de rasa altora, iar cine face prostii sau nu face nimc nu conteaza ce rasa are ca tot praful se alege in cativa ani".

Deocamdata nu pot sa ma pronunt decat ca:
- nu stiu mare lucru despre adevaratele defecte si calitati comparativ intre rase (mai ales) in zona mea si ca
- instinctul de roire si lipsa de predictibilitate ma calca pe nervi si voi incerca sa lupt pe calea geneticii impotriva primului defect indiferent de rasa.

Pana acum cred ca am scris destul despre ce gandesc in materie de rase si de importuri si sper sa trecem la discutii mai constructive.

[feederman]

Importul de rase nu este o solutie miracol pentru ameliorarea rasei locale. In cazul in care reginele respective sunt furnizate de un crescator cu renume bun, de-al nostru sau din afara, putem spera ca acestea au niste calitati consolidate, care pot fi transmise asupra efectivului nostru. De multe ori pot aparea esecuri si dezamagiri, care nu pot constitui o regula generala , iar eventuala lipsa de performanta nu este obligatoriu o caracteristica a intregului grup de indivizi. Nu trebuie uitat ca rasele implicate in obtinerea unor metisi s-au dezvoltat in proportie covarsitoare in Europa si au caracteristici foarte apropiate. Esecurile in stupina, ar trebui cautate in alta parte. Acel CCD pe care il atribuim exclusiv americanilor , exista in Romania de zeci de ani. Sa ne amintim de topicul de asta iarna, in care foarte multi colegi reclamau pierderea multor familii de albine. Disparitia de anul acesta , a albinelor din stupi poate fi pusa in legatura cu starea lor de sanatate si cu degradarea mediului.In acelasi timp este firesc sa apreciem ecotipul local si sa renuntam la ideea ca albina noastra este o rasa distincta. Oricat ne-am invarti in jurul subiectului, trebuie sa recunoastem ca ab locala romaneasca este ruda buna si compatibila cu Carnica si cu Ligustica.

[cucubau]

Importul de rase nu este o solutie miracol pentru ameliorarea rasei locale. In cazul in care reginele respective sunt furnizate de un crescator cu renume bun, de-al nostru sau din afara, putem spera ca acestea au niste calitati consolidate, care pot fi transmise asupra efectivului nostru. De multe ori pot aparea esecuri si dezamagiri, care nu pot constitui o regula generala , iar eventuala lipsa de performanta nu este obligatoriu o caracteristica a intregului grup de indivizi. Nu trebuie uitat ca rasele implicate in obtinerea unor metisi s-au dezvoltat in proportie covarsitoare in Europa si au caracteristici foarte apropiate. Esecurile in stupina, ar trebui cautate in alta parte. Acel CCD pe care il atribuim exclusiv americanilor , exista in Romania de zeci de ani. Sa ne amintim de topicul de asta iarna, in care foarte multi colegi reclamau pierderea multor familii de albine. Disparitia de anul acesta , a albinelor din stupi poate fi pusa in legatura cu starea lor de sanatate si cu degradarea mediului.In acelasi timp este firesc sa apreciem ecotipul local si sa renuntam la ideea ca albina noastra este o rasa distincta. Oricat ne-am invarti in jurul subiectului, trebuie sa recunoastem ca ab locala romaneasca este ruda buna si compatibila cu Carnica si cu Ligustica.

Aceasta este o problema tipic romaneasca , vedem gunoia din ochiul vecinului , dar nu vedem barna din ochiul nostru . Principala problema a apiculturii romanesti o constituie baza melifera si mai putin genetica albinelor. Deasemeni suntem campioni la aruncarea greutatii pe spinarea altora si fuga de raspundere pentru greselile si incapacitatea noastra de a gestiona situatia. Sunt prea multi cei care ignora sanatatea albinelor si dau vina pentru lipsa de performanta pe calitatea matcilor. Deasemeni o mare problema o constituie competenta organelor sanitrveterinare , incapabile sa puna un diagnostic clar si sa prescrie un tratament adecvat pentru situatiile de mortalitate sau regres ale familiilor de albine.
Exista loca , exita nosemoza , exista septicemie , boli declarabile pentru care stupinele in cauza ar trebuii trecute in carantina . Pentru toate acestea se da vina pe lipsa de performanta a matcilor , sau mai nou pe CCD.

[Trantorul@]

Draga Trantor, foloseste ceva ce nu e "gaselnita" - si mie mi se pare cea mai nesigura metoda (fara s-o fi studiat), dar ideea e sa se miste ceva, nu sa intepenim in ideea "nu-s curios" sau "altii ne fac rau"

Intr-un loc vii si spui de niste "baieti" care fac asa ceva si aici nu ti se mai pare asa sigura ....
HAi sa scriu io cum ii cu gaselnita asta ....
LA O ALBINA ACLIMATIZATA PE O ANUMITA ZONA NU VEI AVEA NICIODATA TRANTORII DISPONIBILI IN EXTRASEZON , SE VA OPRI SI II VA SCOATE LA PLIMBARE MULT MAI REPEDE CA SI ALTE RASE NEACLIMATIZATE( ex. vorbesc de "CARPATINA" vs. alte rase, BUCKFAST , LIGUSTICA vor mentine trantorii mai mult timp decat "CARPATINA" ) si oricat te vei straduii tu sa cresti spre sfarsit de sezon trantori in familii aclimatizate nu vei reusi ca nu-i vor creste decat vreun bezmetic sau trantorita si e fasss passss! iar la inceput de sezon la fel doar vei putea obtine mai multi trantori in fam. de tati ...!!!
Deci care EXTRASEZON ???



Eu raman la ideea "Cine lucreaza profesionist si cu bun simt nu se impiedica de rasa altora, iar cine face prostii sau nu face nimc nu conteaza ce rasa are ca tot praful se alege in cativa ani".

...deja o iau ca pe un compliment cand lumea ma face prost!!! spre uimirea mea si dezamagirea altora la mine vad ca e tot mai bine pe timp ce trece Doamne multam !!!

Deocamdata nu pot sa ma pronunt decat ca:
- nu stiu mare lucru despre adevaratele defecte si calitati comparativ intre rase (mai ales) in zona mea si ca
- instinctul de roire si lipsa de predictibilitate ma calca pe nervi si voi incerca sa lupt pe calea geneticii impotriva primului defect indiferent de rasa.

( se mai poate lucra si din "BIOLOGIE" si "lada" cu instinctu de roire si ai putea tine unele lejer in lada intelegand niste "chestii" si cu mici "artificii" si nu sa le tii sa frece menta am mai tot scris niste "chestii" da degeaba, ESTE O DIFERENTA ENORMA INTRE A BAGA O RAMA IN MIJLOCUL CUIBULUI SI ALTA LANGA , nu vorbesc de cele foarte roitoare )

Pana acum cred ca am scris destul despre ce gandesc in materie de rase si de importuri si sper sa trecem la discutii mai constructive.

[Trantorul@]

Importul de rase nu este o solutie miracol pentru ameliorarea rasei locale. In cazul in care reginele respective sunt furnizate de un crescator cu renume bun, de-al nostru sau din afara, putem spera ca acestea au niste calitati consolidate, care pot fi transmise asupra efectivului nostru. De multe ori pot aparea esecuri si dezamagiri, care nu pot constitui o regula generala , iar eventuala lipsa de performanta nu este obligatoriu o caracteristica a intregului grup de indivizi. Nu trebuie uitat ca rasele implicate in obtinerea unor metisi s-au dezvoltat in proportie covarsitoare in Europa si au caracteristici foarte apropiate. Esecurile in stupina, ar trebui cautate in alta parte. Acel CCD pe care il atribuim exclusiv americanilor , exista in Romania de zeci de ani. Sa ne amintim de topicul de asta iarna, in care foarte multi colegi reclamau pierderea multor familii de albine. Disparitia de anul acesta , a albinelor din stupi poate fi pusa in legatura cu starea lor de sanatate si cu degradarea mediului.In acelasi timp este firesc sa apreciem ecotipul local si sa renuntam la ideea ca albina noastra este o rasa distincta. Oricat ne-am invarti in jurul subiectului, trebuie sa recunoastem ca ab locala romaneasca este ruda buna si compatibila cu Carnica si cu Ligustica.

Aceasta este o problema tipic romaneasca , vedem gunoia din ochiul vecinului , dar nu vedem barna din ochiul nostru . Principala problema a apiculturii romanesti o constituie baza melifera si mai putin genetica albinelor. Deasemeni suntem campioni la aruncarea greutatii pe spinarea altora si fuga de raspundere pentru greselile si incapacitatea noastra de a gestiona situatia. Sunt prea multi cei care ignora sanatatea albinelor si dau vina pentru lipsa de performanta pe calitatea matcilor. Deasemeni o mare problema o constituie competenta organelor sanitrveterinare , incapabile sa puna un diagnostic clar si sa prescrie un tratament adecvat pentru situatiile de mortalitate sau regres ale familiilor de albine.
Exista loca , exita nosemoza , exista septicemie , boli declarabile pentru care stupinele in cauza ar trebuii trecute in carantina . Pentru toate acestea se da vina pe lipsa de performanta a matcilor , sau mai nou pe CCD.

Vad ca peste tot pe unde scrii o tot dai cu bolile, antibioticile siiii tot asa .... MAI ESTI SI "CRESCATOR" DE MATCI !!!


FA SELECTIE IN PRIMUL SI PRIMUL RAND PE IGIENA ASTEA VOR FI SI REZISTENTE LA BOLI SI PE URMA RESTUL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[cucubau]

Vad ca peste tot pe unde scrii o tot dai cu bolile, antibioticile siiii tot asa .... MAI ESTI SI "CRESCATOR" DE MATCI !!!


FA SELECTIE IN PRIMUL SI PRIMUL RAND PE IGIENA ASTEA VOR FI SI REZISTENTE LA BOLI SI PE URMA RESTUL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

In stupina mea nu sunt probleme , dar incerc sa ajut pe cei multi sa inteleaga care este problema principala . La mine in stupina exista si igiena si performanta . In schimb caut de mult timp o rasa imuna si nemuritoare , daca cumva esti detinatorul unei astfel de linii vinde-le si altora nu fi egoist sa o ti doar pentru tine.

[Trantorul@]

Vad ca peste tot pe unde scrii o tot dai cu bolile, antibioticile siiii tot asa .... MAI ESTI SI "CRESCATOR" DE MATCI !!!


FA SELECTIE IN PRIMUL SI PRIMUL RAND PE IGIENA ASTEA VOR FI SI REZISTENTE LA BOLI SI PE URMA RESTUL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

In stupina mea nu sunt probleme , dar incerc sa ajut pe cei multi sa inteleaga care este problema principala . La mine in stupina exista si igiena si performanta . In schimb caut de mult timp o rasa imuna si nemuritoare , daca cumva esti detinatorul unei astfel de linii vinde-le si altora nu fi egoist sa o ti doar pentru tine.

Hai sa-ti spun asa direct si fara ocolisuri ca cam cum ... ( lipsesc niste virgule intentionat , cred ca ai mari probleme)

Mi se de "......................... " si de cat de rotunzi si de " ......................." se cred unii!!

glume de rahat !!!

Ia si vezi in cate mesaje ai scris de antibiotice , si ai si recunoscut ca ai si dat siii sii viiii tu acu sa ..........

vai de noi!!!!!!!!!!!

eeeeeee io spre deosebire de tine am dat la inceput in primi doi ani la una si 2-3 familii cate aveam atunci preventiv primavara ca asa am auzit( fost invatat) si dupa nu am mai dat deloc!!!!! ( un varf de cutit de oxi la 2 litri de sirop concentratii dupa ureche ) .

Hai sa-ti spun un spill ca sigur nu-l stii si te tot plangi de loca europeana .... ASIGURA LAPTISOR DIN BELSUG !!!

[cucubau]

eeeeeee io spre deosebire de tine am dat la inceput in primi doi ani la una si 2-3 familii cate aveam atunci preventiv primavara ca asa am auzit( fost invatat) si dupa nu am mai dat deloc!!!!! ( un varf de cutit de oxi la 2 litri de sirop concentratii dupa ureche )

Nu exista stupina lipsita de probleme , eu am recunoscut ca nu am nici albine imune si nici nemuritoare . Faptul ca stiu cand o familie trebuie tratata sau desfintata ar trebuii sa-ti dea de gandit ca in stupina eu nu tin ciurucuri.... ori, ori.
Tu cand te inbolnavesti ce faci ? .. . mergi la medic sau stai si zaci.
Si daca tot reamintesti de postarile despre antibiotice citeste-le .S-ar putea sa-ti prinda bine sa nu mai faci tratamente dupa ureche.

[Trantorul@]

eeeeeee io spre deosebire de tine am dat la inceput in primi doi ani la una si 2-3 familii cate aveam atunci preventiv primavara ca asa am auzit( fost invatat) si dupa nu am mai dat deloc!!!!! ( un varf de cutit de oxi la 2 litri de sirop concentratii dupa ureche )

Nu exista stupina lipsita de probleme , eu am recunoscut ca nu am nici albine imune si nici nemuritoare . Faptul ca stiu cand o familie trebuie tratata sau desfintata ar trebuii sa-ti dea de gandit ca in stupina eu nu tin ciurucuri.... ori, ori.
Tu cand te inbolnavesti ce faci ? .. . mergi la medic sau stai si zaci.
Si daca tot reamintesti de postarile despre antibiotice citeste-le .S-ar putea sa-ti prinda bine sa nu mai faci tratamente dupa ureche.

Q.E.D.