de nae » 24 Noi 2015, 21:15
Daniel Popovici scrie:Deocamdata nu pot sa ma pronunt decat ca:
1- nu stiu mare lucru despre adevaratele defecte si calitati comparativ intre rase (mai ales) in zona mea si ca
2- instinctul de roire si lipsa de predictibilitate ma calca pe nervi si voi incerca sa lupt pe calea geneticii impotriva primului defect indiferent de rasa.
de Daniel Popovici » 24 Noi 2015, 23:25
de Daniel Popovici » 24 Noi 2015, 23:42
Trantorul@ scrie:
Povesti din astea cum ca aduci alte rase si iti amelioreaza rasa locala e doar pentru o perioada scurta de timp si pe urma apare BOOMUL .... ccd , paduchi ,neonicotinoide , ... si alte cele tot felul de "motive" nu METISI SUNT DE VINA CA NU-S ADAPTATI SI REZISTETI LA ......
de proapis13 » 25 Noi 2015, 00:00
Daniel Popovici scrie:Strainii testeaza matcile si pe vitalitatea albinei, si pe rezistenta la boli.
La noi cine testeaza rezistenta la boli a matcilor mame, a surorilor, a descendentei?
de Trantorul@ » 25 Noi 2015, 00:17
Daniel Popovici scrie:Trantorul@ scrie:
Povesti din astea cum ca aduci alte rase si iti amelioreaza rasa locala e doar pentru o perioada scurta de timp si pe urma apare BOOMUL .... ccd , paduchi ,neonicotinoide , ... si alte cele tot felul de "motive" nu METISI SUNT DE VINA CA NU-S ADAPTATI SI REZISTETI LA ......
O observatie paradoxala despre rezistenta la boli:
Cea mai "adaptata" si cea mai rezistenta albina intr-un episod de puiet varos si in altul de CCD a nu a fost albina locala romaneasca (nici cu caractere de Carnica, nici galbena "Banateana" si nici cea cu populatii mari-extravagante), ci matci (imperechiate liber) provenite dintr-o linie nemteasca de Carnica - linia de Celle, dupa ce linia a stat (a poposit) cateva generatii intr-o insula din Marea Nordului si (normal ca) a trecut prin teste si selectii in acele conditii.
Si rezistenta respectiva, desi s-a mai diluat, s-a pastrat si la nepoate si stranepoate. -> care rezistenta locala?, care metisi neadaptati?
Strainii testeaza matcile si pe vitalitatea albinei, si pe rezistenta la boli.
La noi cine testeaza rezistenta la boli a matcilor mame, a surorilor, a descendentei?
de tiih » 25 Noi 2015, 09:59
cucubau scrie:Trantorul@ scrie:Vad ca peste tot pe unde scrii o tot dai cu bolile, antibioticile siiii tot asa .... MAI ESTI SI "CRESCATOR" DE MATCI !!!
FA SELECTIE IN PRIMUL SI PRIMUL RAND PE IGIENA ASTEA VOR FI SI REZISTENTE LA BOLI SI PE URMA RESTUL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In stupina mea nu sunt probleme , dar incerc sa ajut pe cei multi sa inteleaga care este problema principala . La mine in stupina exista si igiena si performanta . In schimb caut de mult timp o rasa imuna si nemuritoare , daca cumva esti detinatorul unei astfel de linii vinde-le si altora nu fi egoist sa o ti doar pentru tine.
de Trantorul@ » 25 Noi 2015, 13:45
tiih scrie:cucubau scrie:Trantorul@ scrie:Vad ca peste tot pe unde scrii o tot dai cu bolile, antibioticile siiii tot asa .... MAI ESTI SI "CRESCATOR" DE MATCI !!!
FA SELECTIE IN PRIMUL SI PRIMUL RAND PE IGIENA ASTEA VOR FI SI REZISTENTE LA BOLI SI PE URMA RESTUL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In stupina mea nu sunt probleme , dar incerc sa ajut pe cei multi sa inteleaga care este problema principala . La mine in stupina exista si igiena si performanta . In schimb caut de mult timp o rasa imuna si nemuritoare , daca cumva esti detinatorul unei astfel de linii vinde-le si altora nu fi egoist sa o ti doar pentru tine.
Dl Cucubau alaturi de mine ati fost printre putinii colegi de pe forum care ati avertizat despre problema bolilor(altele decat varooa)in stupinele din tara....in VAN! Ba mai mult oameni cu greutate pe acest forum au inceput sa fie ironici la adresa lui Hristea unul din cei mai mari specialisti in bolile albinelor...
Lasa-i in pace, aplica principiu "toata lumea sa traiasca..numai noi sa nu murim!"
Nu zic sa tratam familiile de albine,..eu care pana in anul 2000 foloseam antibioticul in tratamentul preventiv sau STIMULATIV...zic atat,fara stupi puternici,fara BAZA MELIFERA continua martie-septembrie, de intretinere si productie....fara GAZAREA celor suspecti(obtinind in mod indirect o selectie a famililor REZISTENTE la boli ) NU SE POATE!
Nu am folosit gram de antibiotic in ultimii 10 ani dar am gazat in fiecare an cel putin 3..6 familii (dint-o suta) care nu au tinut pasul in dezvoltare si am eliminat COMPLET UNIFICARILE familiilor slabe intre ele ...in conditiile in care sunt intr-o zona izolata .si nu am facut pastoral in ultimii 12 ani..
Care ma contrazic ii rog sa tasteze "pe bune" la topicul...Bilant pierderi ,mortalitati 2015..2016...2018.Acolo l-ii locul !......sau la Bilant realizari 2015,2016...2018...daca vor mai avea CE
de tiih » 25 Noi 2015, 14:52
de Trantorul@ » 25 Noi 2015, 15:22
tiih scrie:Domnule Trantor@ inteleg si stiu sa vorbesc romaneste foarte bine(plus vreo doua limbi de circulatieinternationala-franceza 12 ani de studiu gimnaziu-facultate,engleza 5ani de studiu,copil domiciliat in Londra!etc
La cele scrise de mine...ESENTA..ar fi nevoie de traducere ca sa parafrazez un cunoscut coleg de forum..sau sa vorbesc doua zile si doua nopti continu....
Nu am sa fac asta decat eventual la Paginaa Apicultorului Incepator(nu la topicul dumitale"Dezvoltarea pe orizontala versus dezvoltarea pe verticala"!!
BAIIIIIIIIII POFTIM EXEMPLU DE .........
PS..cei care au minim 100 familii albine,minim 10 ani vechime..cu realizari de minim 1..2 tone miere anual ma inteleg mai usor!!!...
PS2.Cum se numea antibioticul cu rol stimulativ,care facea puietul "tabla"pe rame,fara pic de celule goale(cauzate de matca batrana,de proasta calitate a matcii sau de BOLI)?
Bibliografie..revistele de apicultura din anii 80
de tiih » 25 Noi 2015, 16:25
Trantorul@ scrie:tiih scrie:Domnule Trantor@ inteleg si stiu sa vorbesc romaneste foarte bine(plus vreo doua limbi de circulatieinternationala-franceza 12 ani de studiu gimnaziu-facultate,engleza 5ani de studiu,copil domiciliat in Londra!etc
La cele scrise de mine...ESENTA..ar fi nevoie de traducere ca sa parafrazez un cunoscut coleg de forum..sau sa vorbesc doua zile si doua nopti continu....
Nu am sa fac asta decat eventual la Paginaa Apicultorului Incepator(nu la topicul dumitale"Dezvoltarea pe orizontala versus dezvoltarea pe verticala"!!
BAIIIIIIIIII POFTIM EXEMPLU DE .........
PS..cei care au minim 100 familii albine,minim 10 ani vechime..cu realizari de minim 1..2 tone miere anual ma inteleg mai usor!!!...
PS2.Cum se numea antibioticul cu rol stimulativ,care facea puietul "tabla"pe rame,fara pic de celule goale(cauzate de matca batrana,de proasta calitate a matcii sau de BOLI)?
Bibliografie..revistele de apicultura din anii 80
Daca la un stimabil nu ati vrut sa-i faceti statuie, eeee pentru acest stimabil chiar o sa ma zbat personal sa-i faceti statuie , asta chiar merita pe bune!!!
Nu o sa intelegi nici tu, nici altii ca tine de ce o fost creat topicu ala ... citeste acolo si invata ce am scris io pe acolo ca o sa-ti prinda foarte bine ... mai erau destule de zis da uite apar unii asa detinatori de "VASTE" jigniri si atacuri personale de rahat .....
P.S. cere putina intelepciune pentru ca stiinta fara inteleptiune .....
sppss. intreaba pe bunka ce vb. cu el despre aspectul ramelor fara nici o celula goala "TABLA" si aproape de eclozare referitor la "IGIENA" fara antibiotice ... daca nu ma insel am scris si pe aici daca nu m-am abtinut ... aia e selectie fara antibiotice IOANEEEEEEEEEEEEE!!!
Psssssssss... inca ma amuz la maxim ... nici nu ai cum in asemenea situatii si cand le si intelegi !!!
P.S.sssss Trebuia sa-ti dau ignor de la inceput ... eee il ai DE ACUM !!!
de feederman » 25 Noi 2015, 17:52
tiih scrie: am gazat in fiecare an cel putin 3..6 familii (dint-o suta) care nu au tinut pasul in dezvoltare si am eliminat COMPLET UNIFICARILE familiilor slabe intre ele ...in conditiile in care sunt intr-o zona izolata .si nu am facut pastoral in ultimii 12 ani..
de cucubau » 25 Noi 2015, 19:20
feederman scrie:Revenind la tema, statutul de membru UE, permite importul de material biologic. Limitarea acestui drept este ilegala. Liniile locale corespund cerintelor apiculturii romanesti, iar importurile de rase compatibile, in special de Carnica nu trebuie sa ne ingrijoreze. Ameliorarea liniilor locale ar trebui sa fie in principal in atributia initiativei private, situatie care de fapt exista. Nu le ramane celor implicati decat sa-si mentina si sa-si consolideze renumele . Succes. Noroc Ioane. Noroc Gheorghe
Daniel Popovici scrie:Strainii testeaza matcile si pe vitalitatea albinei, si pe rezistenta la boli.
La noi cine testeaza rezistenta la boli a matcilor mame, a surorilor, a descendentei?
de teinegru64 » 25 Noi 2015, 19:37
cucubau scrie:Daca X doreste ""stravezie de Alasca"" sau ""neagra africana"" este optiunea lui si ar trebuii sa nu fie impiedicat sa o faca .
de Daniel Popovici » 25 Noi 2015, 20:24
Trantorul@ scrie:Daniel Popovici scrie:Trantorul@ scrie:
Povesti din astea cum ca aduci alte rase si iti amelioreaza rasa locala e doar pentru o perioada scurta de timp si pe urma apare BOOMUL .... ccd , paduchi ,neonicotinoide , ... si alte cele tot felul de "motive" nu METISI SUNT DE VINA CA NU-S ADAPTATI SI REZISTETI LA ......
O observatie paradoxala despre rezistenta la boli:
Cea mai "adaptata" si cea mai rezistenta albina intr-un episod de puiet varos si in altul de CCD a nu a fost albina locala romaneasca (nici cu caractere de Carnica, nici galbena "Banateana" si nici cea cu populatii mari-extravagante), ci matci (imperechiate liber) provenite dintr-o linie nemteasca de Carnica - linia de Celle, dupa ce linia a stat (a poposit) cateva generatii intr-o insula din Marea Nordului si (normal ca) a trecut prin teste si selectii in acele conditii.
Si rezistenta respectiva, desi s-a mai diluat, s-a pastrat si la nepoate si stranepoate. -> care rezistenta locala?, care metisi neadaptati?
Strainii testeaza matcile si pe vitalitatea albinei, si pe rezistenta la boli.
La noi cine testeaza rezistenta la boli a matcilor mame, a surorilor, a descendentei?
Serios acu da pe bune ai citit ce am scris eu mai inainte tot pe acest topic ?
Ai citit cate antibiotice am dat io ............... si cam ce scriu degeaba pe aici ?
dupa cele scrise vii sa ma intrebi cine testeaza rezistenta la boli ?
In ce film suntem serios acu .
SCRIE TU DEFINITIA LA METISI SA NU O PUN IO !
de Daniel Popovici » 25 Noi 2015, 20:49
cucubau scrie:In aceasta privinta sigur au dat faliment altfel nu ar fi aparut CCD-ul tocmai la ei .
Daniel Popovici scrie:kiloz scrie:...toti fanii si producatorii de hibrid Bucfast si restul hibrizilor sint cu apicultara la pamint, -sint inportatori de miere-,cauza neglijarea si distrugerea rasei locale,nemultumirea fata de el a dus si duce la o erodare in continuare a diversitatii genetice a raselor.
"Cercetaorul spune la purice "Sari!" si puricele sare. => puricele aude.
Cercetatorul taie picioarele la purice si spune "sari!" si puricele nu sare. => Concluzie: Daca-i tai picioarele, puricele nu mai aude."
Sau "ce-a fost mai intai? Oul sau gaina?"
1. Daca ar fi la pamant apicultura, s-ar lasa de ea si albina ar deveni precum ciocanitorile sau veveritele sau ca in Primorsky ori Cernobal - locuitor al scorburilor si atat.
2. Si noi poate am importa miere daca s-ar consuma cat se consuma la ei/locuitor.
3. Problema lor principala a sesizat-o in anii '30 Eduard Walker - in Anglia, cand a constatat o injumatatire a productiei medii / familie dupa doar 15 - 20 de ani. Se numeste "scaderea biodiversitatii", "degradarea mediului", "probleme nutritionale date de polenul monoflor", mai nou "desertul verde" (monoculturi agricole).
Parerea mea e ca albina locala adaptata mii de ani la un mediu, oricum era in pragul falimentului pentru ca mediul ei pur si simplu nu mai exista.
Singura solutie ce le-a ramas a fost ameliorarea genetica (sau falimentul).
Nu de rai au ameliorat genetica, ci pentru ca nu aveau de ales.
Si nu de geaba au facut atatea infuzii cu rase desertice in rasa Buckfast ( din Sahara - Maroc, Turcia, Iran, Grecia), ci pentru ca au "desertul verde" - monoculturi.
Si-l vom avea si noi.
Nu albina locala s-a erodat genetic, ci mediul (sursele de nectar si polen) nu mai este adaptat geneticii albinei locale. Cred ca urmeaza si la noi, si mai drastic decat pana acum, ca deja a inceput, iar ca solutie nu vad altceva decat sa adaptam genetica albinei la mediu prin ameliorare sau prin import de rase adaptate.
de Trantorul@ » 25 Noi 2015, 21:16
Daniel Popovici scrie:Trantorul@ scrie:Daniel Popovici scrie:Trantorul@ scrie:
Povesti din astea cum ca aduci alte rase si iti amelioreaza rasa locala e doar pentru o perioada scurta de timp si pe urma apare BOOMUL .... ccd , paduchi ,neonicotinoide , ... si alte cele tot felul de "motive" nu METISI SUNT DE VINA CA NU-S ADAPTATI SI REZISTETI LA ......
O observatie paradoxala despre rezistenta la boli:
Cea mai "adaptata" si cea mai rezistenta albina intr-un episod de puiet varos si in altul de CCD a nu a fost albina locala romaneasca (nici cu caractere de Carnica, nici galbena "Banateana" si nici cea cu populatii mari-extravagante), ci matci (imperechiate liber) provenite dintr-o linie nemteasca de Carnica - linia de Celle, dupa ce linia a stat (a poposit) cateva generatii intr-o insula din Marea Nordului si (normal ca) a trecut prin teste si selectii in acele conditii.
Si rezistenta respectiva, desi s-a mai diluat, s-a pastrat si la nepoate si stranepoate. -> care rezistenta locala?, care metisi neadaptati?
Strainii testeaza matcile si pe vitalitatea albinei, si pe rezistenta la boli.
La noi cine testeaza rezistenta la boli a matcilor mame, a surorilor, a descendentei?
Serios acu da pe bune ai citit ce am scris eu mai inainte tot pe acest topic ?
Ai citit cate antibiotice am dat io ............... si cam ce scriu degeaba pe aici ?
dupa cele scrise vii sa ma intrebi cine testeaza rezistenta la boli ?
In ce film suntem serios acu .
SCRIE TU DEFINITIA LA METISI SA NU O PUN IO !
Nu stiu de ce am impresia ca desi poate ca aveti o genetica buna, confundati toata salbaticimea geneticii locale cu ce aveti dumneavoastra in curte si, sincer sa fiu, eu personal n-am gasit inca genetica locala mai buna decat am avut si eu (si a mea m-a cam dezamagit pana la urma).
Eu va doresc succes sa o puteti multiplica si ameliora in conditii ideale (care doar prin colaborare cu alti oameni sau cu investitii considerabile de bani le veti obtine).
Nu stiu de ce dispretuiti fara deosebire (si cred ca fara justificare reala) tot ce poate veni din afara, bun sau rau. Multe linii sunt totusi bune pentru ca s-a lucrat la ele zeci de ani cu seriozitate. Si pot sa va spun ca am intalnit linii de Carnica bune, cum locale n-am intalnit inca.
As avea 2 intrebari:
1. (n-am timp de scotocit prin forum) Ce metode de testare folositi dumneavoastra sau altii? As dori o descriere cat mai exacta. In ce ani s-a aplicat respectiva sau respectivele metode de testare? In ce loc pot vedea rezultatele acestor testari - cifre, nu povesti? (Sper ca sunt publice! Ca ar fi pacat sa se intample si sa nu se stie (o treaba reala) - dupa cata minciuna a curs pana acum prin pixuri si hartii referitor la aceasta rasa...
Ma tot chinui sa conving pe cineva sa ia un orizontal si sa .... persoana asta detine oaresce ... poate o sa-l conving sa faca cum zic io si cine stie poate dupa salcam si la sfarsit de sezon in 2016 o sa dea "Quote" si poa si prin 2017 ... 2018 la mesajul asta sa nu mai tot scriu io ca si asa scriu doar minciuni
2. Ce are definitia metisilor cu scaderea rezistentei la boli? Ce au metisii pana la urma cu ... ce? N-am auzit de nici un dezastru ecologic sau genetic determinat de metisaj ( decat in mintea bolnava a nazistilor, sau poate daca una dintre formele parentale este ea insasi dezastruasa).
Înapoi la RASE SI HIBRIZI DE ALBINE
Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 5 vizitatori