Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[cristian bh]

Helou,...domnu punct maric,...AICI NU-I VORBA DESPRE POLITICIENII ARDELENI,MOLDOVANI SAU DAMBOVITENI,..e vorba despre noi stialaltii ,satui pana in gat de faradelegea ce se legifereaza drept lege,...cat despre aia 8 ce mii zisesi,....ai spus dumitale mai multe poate fara sa vrei,....te las pe dumitale sa ai asteptari,...de la ei,
Nu vorbi despre dezmembrare ca hardughia asta mai mult decat sa ne tarasca prin mocirla nu mai are ce sa ofere in perspectiva copiilor nostri,..ca eu unul m-am resemnat,m-am obisnuit,....dar n-am de gand sa-mi indemn copii la asta,mai bine sa plece in lumea larga,macar de la Viena incolo,....

[cristian bh]

Poate n-am inteles io bine,...si nu-s la curent cu curentul,...dar n-am auzit ca cehii or slovacii sa planga unii dupa altii,si nici muntenegrenii dupa croati sau sarbii dupa sloveni,...fiecare isi vad de drumul lor,...ca nu-i impiedica nimic sa se reuneasca daca vor,..
cat despre treaba cu,....avem 8 ministri ardeleni,....aci nu stiu la cine te mai referi,...da n-am auzit nici un vecin de-al meu sa-mi zica asta!

[mellis]

Domnilor, poiana Iocan e mai la vale...aici este altceva..
sa fim sau sa nu mai fim Romania mare?
Pai suntem..amestecati..cei putini ce au ramas in tara sunt fie betivi ..fie inconstienti de ce ii asteapta..
dar adevarul este ca Romania este pitotoreasca si va ramane mereu asa?!?
Daca era un indemn la o noua "caledonie" nu inteleg filmul..
adica moldovenii "sarma" erau unii purtai cu sila oarecum in alte parti ale tarii..si alcolul trebuia sa unga "instalatia"..asa era filmul..
acum avem alta 'migratie - a intelectualilor - cel putin moldovenii (ce nu au emigrat) ce-i cunosc sunt oameni excelenti - muncitori si intelgenti/...
majoritatea urasc politica "bibliotecii" cu posirca de la coltul strazii...au emigrat in zonele cu salarii mai mari - vest sau capitala..
Acest lucru se intampla in toata europa .. au si alte popoare "moldova" lor ...zone moarte economic...si Franta..Spania..
Ce este nou sub soare la noi?

In 2007 am participat la "Habitat for Humanity"..actiune umaintara in care un grup de cateva sute de oameni au mers la Radauti - sa puna in cui harta..si sa construiasca prin munca voluntara 27 case parca..pentru familii nevoiase..
eu si vreo 10 timisoreni am nimerit la casa unui vames...ce fura materialele de la celelalte case...abia cand i-am cunoscut nevasta acra am constatat ca era batut de soarta ..si merita o casa noua (locuia la soacra..si nu am cunoscut soacra din fericire)..
este un indemn la separationism sau re-i scopul intalnnirii??
Sanatce buna!

[mircea]

Ceva aghiazma si busuioc ajuta ? Nu cred...
Dumnezeu cu mila, ghiata Romanie .
Nici nu mai conteaza ca in trecut au murit niste sute de mii de romani pentru ca Romania asta sa existe......vad .

Mie imi place Romania , buboasa si rapanoasa, cum spun unii ca ar fi.
Imi place si Moldova ( mai cu seama) , asa mai saraca si marginalizata cum e, dar totusi platitoare de taxe si nu miloaga cum se crede .
Cui ii pute de Romania, faca ce o vrea .

Numai o corectie as vrea sa fac, pentru cei care apasa pedala in necunostinta de cauza .
Se refera la asistatii social . Cititi pe aici Mitul destramat al asistatilor social
Daca cineva crede ca tine in spate pe altcineva, se inseala amarnic si ar fi bine sa se gandeasca ca maine ar putea fi el un asistat social sau astazi chiar este ..
Apoi cititi si pe AICI , daca tot se dau unii buricul Romaniei , ca in afara de Bucuresti, cam nimeni nu scoate flacari pe nari.
.....................................................

Vai noua, vai voua....vai de tine Romanie .

[kovacslg]

Daca Buc ar pierde, strict ipotetic, avantajele ce decurg din statutul de capitala - administratie centrala cu toate ramificatiile si implicatiile, si daca anaf nu ar obliga pe marii contributori sa si plateasca impozitele si sa si declare veniturile la ''centru'', desi activitatea lor este in alte judete, EA ar sari in jos cateva trepte de culori.

In rest se poate analiza fiecare judet albastru sau mai inchis din ce si cum a reusit sa se dezvolte, resurse energetice, port etc, sau resurse organizatorice, resurse umane. infrastructura...
Unele judete si orase s-au dezvoltat atragand in zona zeci si sute de firme cu investitii NOI in productie si servicii, altele se bazeaza doar pe una sau doua activitati preexistente (port, ind petro chim, nuclear el., otel etc), fara de care zona ar fi golit dpdv economic, cu avantejele si riscurile de rigoare, cu perspective de dezvoltare epuizate sau existente.

In orice caz atragerea unui investior in Brasov sau Iasi necesita un efort organizatoric considerabil, ele neavand nici port, nici autostrada, nici nu sunt capitala...

[Shrek]

După ce am " rupt" Romania in tri, adică Ardealu' l-am dat ungurilor, Moldova am dat-o ....gagauzillor, Oltenia o rămas asa ca n-o vrut-o nima, io zac sa ne mai destindem olecuta ...ridurile de pe frunte si sa ascultam solutia propus a pentru reducerea poluării in Iasi:
https://youtu.be/apCqS8I8Isg
Curat moldovineste coane Iancule!

[Mircea_63]

Ceva aghiazma si busuioc ajuta ? Nu cred...
Dumnezeu cu mila, ghiata Romanie .
Nici nu mai conteaza ca in trecut au murit niste sute de mii de romani pentru ca Romania asta sa existe......vad .

Regatul Romaniei intra in razboi la presiunile Antantei!!! in august 1916 si dupa pierderea a doua treimi din teritoriu si refugierea in Moldova, incheie printr-un armistitiu in noiembrie 1917.
Asadar: pe cine a eliberat???

Unirea s-a facut in urma proclamatiei de la Alba Iulia, ca urmare a cererii reprezentantilor sasilor si romanilor, fara ca in Transilvania sa fie picior de militar din regat.
Deci, cine a cerut: "Noi vrem sa ne unim cu tara"?

Putem vorbi despre istorie cu ratiunea sau cu inima. Iti dai seama ce tare le pasa alora de taranul din Ardeal, alora care impotriva taranului din Moldova au trimis tunurile in 1907.

In schimb taranii, aia romani si aia ardeleni in mod sigur s-au bucurat de unire. Nu din cauza taranului moldovan sau muntean au fost scarbiti ardelenii, ci din cauza guvernantilor mitici, mincinosi si neseriosi.

O faza: In Profetul, petrolul si ardelenii... Traian Brad vinde pamantul ca sa vina acasa. Cumparatorul spune ca mai ramane sa-l convinga pe Orban, vecinul lui, ungur. Brad raspunde:
-Io l-am dat ca tra sa plec, dar Orban nu ti-l da. Ii ardelean incapatinat, ca mine.
Film, dar si in realitate tot asa ii priveau. Ardeleni! Unguri... mama lor, dar tot ardeleni. Si crezi ca pe romanii de peste munti ii priveau mai rau? Eu cred ca pur si simplu moldovenii au oarece complexe.

Voi vedeti autoguvernarea ca si cum ardelenii ar vrea sa va lase de izbeliste. Ei socotesc ca am ramane aceeasi tara si popor, dar fara a mai fi guvernati de mincinosii de la Bucuresti. Moldova condusa de moldoveni ar face ceva pentru ei. Toleranta ardeleneasca e mai mare decat cred moldovenii.
Cand cu foametea, crezi ca autoritatile i-au ajutat? Tot taranii i-au primit. In satul asta de exemplu, au ajuns si mai povestesc si azi batranii de batranii lor cum i-au primit, dar nu povestesc cu vreo fala. Si astia de aici erau saraci, ci povestesc ingroziti de acele vremuri... om la care ii tragi mancarea din fata, "tot a ta ii, da' acuma opreste-te ca poti sa mori. Mai mananci mai tarziu."

Moldoveanul are voie sa fie sensibil, dar ardeleanul nu? Clasica povestea cu inteligenta care s-a nascut in Moldova, vitejia, bunatatea, frumusetea etc
No bine mah, noi ni's urati si prosti. Voi vi's frumosi si destepti si ca la voi la nime, da' numa nu'ntaleg: atunci ce catati la noi?

1 decembrie 1918... prabusirea Imperiului a dus la autodeterminarea sarbilor, cehilor, transilvanenilor. Ne-am unit ca asa au vrut ardelenii. Daca ei nu proclamau asta la Alba Iulia, nu exista Unirea, chiar daca obtinusera romanii promisiuni, situatia dupa pacea de la Paris a impus autodeterminarea. Putea ramane si ca tara independenta, dar au spus ca vor unire. Acuma ziceti ca voi ne-ati eliberat si voi ati facut unirea... daca ardeleanul zice cu intelegere: "No lasa-i ma Ioane ca asa's moldovenii", tot voi va suparati.

Daca va merge rau, nu ardelenii sunt de vina! Eu sunt pro-globalizare! Parca vad ca pentru asta tot moldovenii ma injura primii (dupa Donbazil )

[alt stupar]

Ce rost are sa-ti tarasti copii intr-o hardughie care si-a epuizat 100 de ani de incercari de a emite pretentia de natiune?Putem vorbi in continare aceiasi limba cum am facut-o secole de-a randul,.ca nu ne impiedica nimeni la asta..insa in chestiuni ce tine de administrare,....suntem lamuriti de izul ce vine dinspre Dambovita,...

Like !

[daffid mihailov]

Ardelenii sunt ai mai patrioti dintre toți. Știu ei mai bine de ce. . Iașul in timp de război a primit jumătate de București. Am întâlnit oameni neserioși și lăudăros în toate cele trei colturi. Mulți ani în Muntenia au fost resursele adevărate, grâu petrol, Dunărea și marea. Mmitul ca banii vin la București e DOAR propaganda. Statistica arata contrariu.

[paul]

Ce rost are sa-ti tarasti copii intr-o hardughie care si-a epuizat 100 de ani de incercari de a emite pretentia de natiune?Putem vorbi in continare aceiasi limba cum am facut-o secole de-a randul,.ca nu ne impiedica nimeni la asta..insa in chestiuni ce tine de administrare,....suntem lamuriti de izul ce vine dinspre Dambovita,...

Like !

Tocmai ce spuneam ca... nu-s cel mai fin observator .
Bun .
Taiem tortul si-l facem felii !
Ce urmeaza dupa ? Unii olecuta mai scapatati iar ceilalti ... si mai saraci si mai prosti, vorba unui clasic. Dupa care, alora mai scapatati o sa inceapa sa le puta saracii si prostii si o sa-si doreasca ... independenta. Dupa independenta or sa depuna cerere la cancelaria lui Bismark sa fie luati copii de casa, ca deh, is mici si neajutorati ...
Si uite asa trist se va incheia povestea. Povestea ... ROMANIEI ! Din cauza unor cozi de topor care-si imagineaza ca vor vecui, care n-au nici cea mai elementara forma de respect fata de mostenirea pentru care inaintasii , stiu ca ma repet, au platit pret greu, pret de sange !

[Mircea_63]

Dupa cum vezi, ei pun urmasii in fata. Tu privesti spre cei de acum un secol.

Discutau doi moldoveni... sa-mi iau o ardeleanca? Mai, harnice, serioase, dar cam reci. Atunci o unguroaica? Astea-s harnice, dar cam rele de musca... Mai bine ia-ti o moldoveanca.
Bini mai, dar astea-s si lenese si rele de musca.
O fi, dar pun niste pomeeeni...
* e doar un banc, tratati-l ca atare!

Dupa statisticile puse mai sus de Mircea, PIB-ul este la fel distribuit, deci n-ar fi nicio paguba din punct de vedere material.

Baietii astia doar constata si spun ca s-ar cara in Europa. Moldovenii au pus de mult in practica si au plecat in alte zari. Si totusi, astia sunt cozi de topor?

Autoguvernarea ar trebui sa va convina. Asa cum privesti tu lucrurile, sangele ala varsat nu pare a fi varsat decat in urma unui razboi de cucerire si acum plangi dupa prada care se vrea libera. Si atunci ce diferenta e intre voi si unguri?

[calin bondaru]

https://www.facebook.com/ProUnire/videos/vb.260500267337538/1609139905806894/?type=2&theater

[Mircea_63]

Lasa Danciule astea cu petrolul si ardelenii. Tu esti specialist la alea cu carbunele (minerii) si bucurestenii. Aveati si un slogan misto: "Noi muncim, noi nu gandim". Asa ca nu te obosi.

[feederman]

Al doilea motiv

Ar fi trebuit sa nu aiba relvanta pentru terti. Initial interesul meu era strict istoric. Intrucat discutiile au luat o alta turnura, cred ca pot dezvalui acest motiv pentru a participa la dezbatere. In ascendenta mea , cu doua generatii in urma s-a aflat o moldoveanca. Nu sunt nici mandru, nici nu mi-e rusine. Ma gandesc doar la viata grea pe care au dus-o toti inaintasii mei.


Acum la 100 de ani de la constituirea Romaniei mari, incercam sa aflam de ce apar resentimente de o parte si de alta. Cred ca originea lor trebuie cautata incepand cu anul 0. Ca un preambul voi cita un scriitor basarabean care surprinde foarte bine situatia unui grup etnic sau cultural minoritar.

„Marii critici români s-au apropiat cu o anumită rezervă de scriitorii noştri, privind, în special, nivelul estetic al literaturii române din Basarabia care, aşa cum ştiţi, s-a dezvoltat în condiţii vitrege şi s-a exercitat, dacă am folosi expresia lui Mircea Eliade, „sub teroarea istoriei“.

Lovinescu era chiar foarte drastic şi spunea că „doar cu amorţirea scrupulelor estetice, numai aşa putem susţine literatura basarabeană“. Literatura basarabeană a fost una angajată, de rezistenţă. Şi, bunăoară, Eugen Ionesco, atunci când citea romanul-fluviu „În preajma revoluţiei“ al lui Constantin Stere, spunea că „literatura basarabeană este puternică prin glasul faptelor“

Am recurs la prezentarea raporturilor dintre cultura consolidata din Regatul Romaniei, cu rol bine meritat si de necontestat de orientare generala si cea basarabeana, intrucat acestea se pot extinde fara reserve si in domeniul raporturilor dintre cultura Regatului Romaniei si cea a Transilvaniei, prelungite pana astazi la nivelul provinciilor istorice. Daca despre frustrarile basarabenilor s-a mai vorbit, intrucat nu implica reprosuri grave, despre acelea ale transilvanenilor s-a pastrat o tacere a complicitatii.


Frustrarile.
Dintotdeauna desculturalizarea insotita de o reculturalizare, a facut parte din procesul de consolidare a imperiilor dar si de formare a natiunilor, intelegand natiunea asa cum este, un grup social unit sau nu prin limba comuna si mai ales printr-un proiect comun.
Maestrul desculturalizarii si ai omogenizarii nationale, din secolele XIX si XX a fost fara indoiala imperiul rus sub cele doua forme ale sale. Exterminarile, deportarile, incurajarea migratiei interne, limba unica si si discriminarea culturala si religioasa au fost arme folosite cu maxim de success in atingerea obiectivelor imperiului.

Romania.
Toate discursurile politice pe seama Transilvaniei le putem rezuma la fraza care i-a scăpat altădată „marelui Ion Brătianu”, tatăl celui actual, care a zis:
„Vreau Transilvania, dar fara transilvaneni"
Iarasi despre Basarabia. Imediat dupa euphoria unirii, intelectualii basarabeni, se declarau dezamagiti de atitudinea de dispret pe care o simteau din partea “fratilor” lor, veniti din metropola, aglomerati la ciolanul administrativ, care ii ridiculizau pe seama graiului si a obiceiurilor locale si-i considerau un fel de ciudatenii. Au existat atunci reactii deosebit de vehemente la adresa Bucurestiului. De ce atunci moldovenii indreapta degetul spre Tihuta. N-ar trebui oare schimbata directia.

Ce are Basarabia cu Transilvania?! Se poate spune ca acelasi sentiment de ruda saraca.
Dupa “eliberarea “ Europei de est de catre trupele sovietice, ideologii ciumei rosii au identificat imediat principalul obstacol in calea atasamentului fata de communism, profilul cultural- civilizational cu baza west europeana , si radacini adanci in Transilvania.
“Eliberatorii” Romaniei au trasat ca sarcina imediata ruperea oricaror legaturi cu Europa, iar cozile de topor de pe plaiurile noastre au trecut la “traducerea lor in viata”. Cu slabaticie de nedescris au aplicat politicile de anihilare a constiintei nationale , aflata in stadiu incipient si inlocuirea ei cu valori colectiviste de tip estic. Daca Bratianu exprima anumite regrete, iar guvernele interbelice au luat masuri relativ moderate de omogenizare, scursurile instalate dupa 1945 au preluat integral tactica desculturalizarii promovata de sovietici, cu insistenta asupra Transilvaniei.

Imediat dupa 1945, PCR a inceput sa destructureze traditiile Transilvaniei asa si atatea cate erau. Au pus laolalta literatura, muzica, istorie, traditii populare, folclor, credinta, pe care le-au impus prin intermediul monopolului institutiilor aflate sub control unic, ca unice valori nationale. Asa cum au procedat cu Basarabia in perioada interbelica, au procedat si cu transilvanenii dupa 1945.
Dar cel mai pervers mijloc de desculturalizare s-a realizat prin migratia interna, prin dislocarile massive de populatie care a fost expediata in mod organizat in Transilvania sub pretextul completarii fortei de munca. Transilvania a fost industrializata excesiv, si cu scopul realizarii obiectivului mentionat mai sus. S-au realizat astfel dezechilibre intre populatiile locale si cele colonizate. Au aparut sentimente de frustrare si animozitati intre oamenii care traiau acolo de generatii si cei nou veniti care se bucurau de multe avantaje.
In mod deliberat erau preferati la ocuparea posturilor de conducere de toate nivelurile si din toate structurile. Au ocupat functii de primari, secretari de partid, sefi de sindicat, militieni si si-au exrcitat atributiile de supraveghere a populatiei. Aveau prioritate la obtinerea locuintelor, unde se aplica legea perversa a celor 25 de km fata de locul de munca, astfel incat cei ce veneau de la sute de km aveau dreptul la locuinta si bulletin de oras , iar prostii locului, trebuiau sa stea in satele lor sa creasca vaci si porci pentru contract. Finalul este ca structura populatiei oraselor istorice s-a schimbat dramatic, iar multi dintre vechii locuitori se simt stingheri. Ca urmare s-a generat un sentiment de oameni dispretuiti, fara calitati si fara perspetive.
Cazul classic de aplicare a politicii de omogenizare prin colonizari, este cel al Tinutului secuiesc. Aici sub pretextul asigurarii fortei de munca, au fost transferati zeci de mii de etnici romani, prin intermediul unei alte arme perverse , repartitia la locul de munca, generand frustrari si tensiuni extraordinare, greu de atenuat si astazi.
S-au alimentat astfel tendintele secesioniste prezente in sanul acestei comunitati.



Epilog.
Cu totii mostenim situatia determinata de conflictul si pozitia noastra dintre doua lumi, care se manifesta atat pe plan extern cat si intern. Incercarile de separatism ca si cele de omogenizare totala din punct de vedere cultural sunt la fel de daunatoare. Singura cale de supravietuire este renuntarea la mitul unitatii neconditionate “in cuget si-n simtiri” in favoarea “Unitatii in Diversitate”. Pentru aceasta trebuie sa renuntam la collectivism, sa recunoastem greselile facute in numele nostru si sa reparam ceea ce este de reparat.

Ps 1 Dispretul fata de moldoveni trebuie cautat in alta parte nu in Transilvania.
PS 2 in mod intentionat nu am insistat asupra celei mai mari dureri a Transilvaniei. Cine stie, cunoaste.

[Bezna Zorilor]

Tuuu, mile, e o teoretizare (daca da, da si explicatiile) sau e tot asa...o chestie de intuitie si observatie subiectiva? Ce tot vorbesti acolo asa de sus (ca cica stii tu mai bine) ca si cum te'ai uita in jos la niste prosti?! Macar eu sunt din sud si empatizez cu moldovenii, nu e o chestie de apartenenta regionala...cum vad la majoritatea. Mi's curioasa....

[Mircea_63]

BZ, scrie si tu cui te adresezi.