Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[patrascu]

Lupule cred ca ai dreptate mai bine ma opresc si eu aici ca nu avem cum sa ajungem la ceva costructiv. Postezi din nou lucruri care nu au legatura cu perioada anilor 1940 si pe deasupra prezinti ceva foarte vag fara sa dai dovada ca ai studiat perioada la care faci trimitere. As putea sa-ti raspund dar nu cred ca are rost atata timp cat nici macar nu te gandesti la religia natiunilor care semneaza actul ala. Fa asa un studiu chiar si pe net si vezi ce a reprezentat religia in politica evului mediu.
Cu privire la fatul ca am putea avea vre-o pierdere teritoriala nu te ingrijora ca nu se poate intampla si sa iti spun si de ce. Ungaruia se pare ca are o populatie in jurul a 10 mil iar Transilvania aproape de 8 (date aproximative) Daca s-ar lipi provincia romaneasca de statul maghiar la primele alegeri primul ministru ar fi ROMAN asa ca putin probabil dupa teooria mea proprie si personala:).
Cu patriotismul nu sta treaba chiar asa cum o prezinti tu si nu e nici locul nici momentul sa deschid o discutie pe tema asta probabil o sa-ti trimit ceva pe PM sa iti dai seama tu singur de ce uneori sunt mai acid cand vine vremea de trecutul acestui popor . Numai bine va urez tuturor care ati urmarit discutia !

[Ruben]

patrascule, te-o bagat Lupu in buzunar. Tu ai invatat istorie. El a gandit istorie.

Sa fii iubit!

[LUPU' ALBINELOR]

- Pătrașcule te rog mult să nu mă consideri un adversar. Cândva sper să putem bea o bere împreună zâmbind.

Vreau să menționez (să se știe...pe sistem ), că, atât pe linia rudelor soției (din zona Clujului), cât și pe linia rudelor mele, am avut neamuri prigonite de unguri și chiar omorâți. Cunosc cruzimea de care sunt capabili ungurii (din istoria familiei, care se ascundeau în peșteri și trăiau ca haiducii în Munții Apuseni). Dar ăsta este un alt subiect...

Repet, am fost obsedat să găsesc răspunsuri autentice, care să mă convingă cu argumente. Le-am găsit greu, prin ani de 'studii comparative' făcute pe cont propriu. Pt că am găsit prea puțini români capabili să fie cât de cât obiectivi și să nu aibă vederea întunecată de ură și resentimente.

Am studiat ungurii, sașii/șvabii și românii ca tip de oameni, pe viu. Am avut colegi și vecini secui...

Dar repet, părerea mea nu este una avizată. Este doar concluzia la care am ajuns eu. Și pe mine unul mă satisface ca răspuns la întrebarea "CINE SUNT ROMÂNII CU ADEVĂRAT ȘI DE CE SUNT AȘA DE UNICI ÎN LUME ?"

Nu am pretenția ca opinia mea să ajungă una larg acceptată. Dar în virtutea dreptului la liberă exprimare (cel puțin atât a adus libertatea asta românească), am avut curajul să mi-o exprim public și să o susțin cu argumentele mele...

[LUPU' ALBINELOR]

LU' ... ma bag si eu ca musca-n lapte ! Ceea ce afirmi despre ... sec XXI... si Europa ,este, din punctul meu de vedere (marunt) ... O MARE UTOPIE !!! Sa nu comparam cu ... America ... tara tuturor posibilitatilor ,dar mai ales , tara ... lipsita de constiinta nationala !!! Ma refer la perioada formarii ... unitatii . Europa este formata din ... constiinte nationale !!! Chiar daca se pune problema ... cedarii ... unei parti a suveranitatii nationale ... neamtul ,francezul , englezul ,ungurul ... etc ... vor ramane tot neamt ,francez , englez ,ungur ...etc !!! VOR AVEA CONSTIINTA APARTENENTEI LA O NATIE !!! S.U.E. ... va ramane cel putin 200 de ani de acu inainte ... O MARE UTOPIE !!!

- Paul, secolul XXI de abia a început. Tendința (care se va accentua), este de transformare a globalizării în...mondializare (ca să folosesc o metaforă). Treptat noțiunea de Stat Suveran va pălii și va fi absorbită în Uniuni Continentale. Care la rândul lor vor ceda autoritatea (la momentul oportun), unui guvern central, MONDIAL. Acesta este sensul și direcția de deplasare. Grupul Bilderberg este deja activ de ceva vreme și se comportă ca un guvern mondial de facto (nu de drept)...

[modigliani]

Grupul Bilderberg este deja activ de ceva vreme și se comportă ca un guvern mondial de facto (nu de drept)...

Vezi (si) familia Rotschild .........

[paul]

Asa este ... sunt de acord , numai ca ... " nu mor caii cand vor cainii "
Personal consider ... bilderbergii , rotschildii rockefelerii etc ... doar varful aisbergului ! In spatele lor ... sunt altii ... AIA-S TATICII !

[patrascu]

Lupule nu te pot considera adversar pentru ca nu am de ce fiecare e liber sa gandeasca asa cum vrea si sa studieze informatia si sa o inerpreteze asa cum crede ca e bine dar macar sa o faca. Daca o sa avem ocazia sa bem o bere cu mare placere.
Ruben in familia mea s-a trait istorie nu s-a invatat dar am uitat ca tu esti ala care a scos-o pe asta noua pe 2012 ca secuii erau primii pe aici:). Afla atat ca din 4 strabunici ai mei 3 au luptat in primul razboi mondial si doi nu si-au mai vazut vreodata familia si sunt ingropati pe nu stiu ce camp din Moldova probabil fara o cruce deasupra capului. din 2 bunici unul a luptat ca ofiter sub comanda unor generali pe care tu ii vezi prin cartile de istorie si a mers numai linia intai pana la cotul Donului. Stii ce a facut tara asta pt el?
I-a confiscat averea o mica moara de porumb(era cosiderat burghez) si a facut si putina puscarie (detinut politic). Dar sa mergem mai departe sa iti explic. In copilaria mea periodic casa era scotocita de securitate sub pretextul ca parintii mei detineau arme si inscrisuri contra statului. Tatal meu in 89 era pe baricade la universitate si nu a dorit vre-un certificat de revolutionar sau recunoasterea cuiva iar in 90 cand toata prostimea tinea cu Iliescu era batut si fugarit de mineri in aceeasi zona a bucurestiului. Nu crezi ca as avea multe motive sa critic si sa arunc noroi?

[LUPU' ALBINELOR]

- Nu cere nimeni să arunci cu noroi. Dar ai în sfârșit dreptul să spui lucrurilor pe nume, fără să fie nevoie să 'traduci' realitatea...

[patrascu]

Lupule cu greu mai postez si stii de ce? Imi dauu seama ca sunt unii dinte noi care incearca sa gandeasca si se zbat sa aduca informatii fiecare cat poate de bune si vine neica nimeni si da cu batu-n balta. Am spus de cateva ori si ma repet ca nu suntem poporul perfect am cautat si nu am postat tot din lipsa de timp referitor la perioada anilor 40 ca doar de aia discutam. O sa iti aduc niste argumente la ceea ce ai postat tu referitor la evul mediu dar pe PM.

[LUPU' ALBINELOR]

Lupule cu greu mai postez si stii de ce? Imi dauu seama ca sunt unii dinte noi care incearca sa gandeasca si se zbat sa aduca informatii fiecare cat poate de bune si vine neica nimeni si da cu batu-n balta.

- Obișnuiește-te ! E spațiu public. E liber fiecare să intervină. Și eu sunt un neică nimeni...

Dacă tot m-ai incitat la experiențe din familie :

Străbunicul (din partea mamei tatălui), a luptat în ambele războaie. De pe frontul din Siberia unde ajunsese prizonier a fost scos cu avionul. Ca să supraviețuiască, mâncase cai morți și înghețați. Și-a dat jos o cizmă cu tot cu pulpă...Legionarii au vrut să-l împuște pt că era influent și îl considerau periculos. O zi întreagă l-a pândit legionarul cu pușca la ochi, din pădurea de deasupra casei. Când a intrat în rază, a auzit copilașii râzând și jucându-se. I s-a făcut milă și i-a fost frică de D-zeu...(i-a povestit chiar fostul legionar, după mulți ani). Pe urmă au venit comuniștii, care l-au interogat de nenumărate ori și l-au amenințat că dacă nu devine comunist îi confiscă tot pământul și vin și îl ridică din fața familiei cu 'duba neagră' și nu o să mai audă nimeni de el...Nu a cedat. Dar a scăpat...

Străbunicul soției (din partea mamei) a lucrat ani grei în occident, în perioada interbelică. Ca să cumpere pământ la copii. Vorbea 7 limbi. După ce s-a întors, au venit comunițtii la putere și i-au confiscat tot pământul. A murit la scurt timp de inimă rea...

Sunt perfect de acord cu tine Pătrașcule, în ceea ce privește influența nefastă a comunismului. Ăsta nu a fost doar un regim. A fost o plagă. Principalul cap de acuzare pe care istoria îl va formula la adresa comunismului nu vor fi crimele și abuzurile comise, ci faptul că a distrus spiritualitatea unui popor întreg. A transformat OMUL, dintr-o ființă cu necesități spirituale (religie și cultură), într-o ființă redusă la nivelul instinctelor primare și o unitate de producție...Din așa ceva, o națiune întreagă își revine greu...

[Ruben]

Ruben in familia mea s-a trait istorie nu s-a invatat dar am uitat ca tu esti ala care a scos-o pe asta noua pe 2012 ca secuii erau primii pe aici:). Afla atat ca din 4 strabunici ai mei 3 au luptat in primul razboi mondial si doi nu si-au mai vazut vreodata familia si sunt ingropati pe nu stiu ce camp din Moldova probabil fara o cruce deasupra capului.
...Nu crezi ca as avea multe motive sa critic si sa arunc noroi?

patrascule, acum incep sa te percep ca om.

Intr-adevar, s-a acumulat multa suferinta. Si la mine s-a acumulat destula. Daca te uiti un pic la topicul despre religie o sa vezi un picutz.

Din punctul meu de vedere, suferinta strabunilor tai a fost o jertfa. Dar conducatorii de atunci si cei de dupa aceea nu tineau cont de cat sange curge. Ei tineau cont doar de confortul propriu.

Drama ta este drama a sute de mii de romani. Este drama a sute de mii de unguri. Este drama noastra.

Pentru numele lui Dumnezeu, de ce nu putem discuta civilizat niste idei? De ce nu putem vorbi despre istorie fara sentimente negative fatza de oameni pe care nu i-am vazut(poate) fizic niciodata?

Tocmai capacitatea de a discuta rational, controlandu-ne impulsurile, ne ridica pe noi oamenii deasupra celorlalte animale(creaturi).

Nu?

[Ruben]

Lupule,

intr-adevar comunismul a ucis milioane de oameni(la fel fascismul, la fel ”democratia), dar

Eu consider ca fara comunism lumea de acum nu ar fi asa cum este. In perioada comunista, o mare parte din tarile necomuniste au avut guverne de tip socialist. S-au facut reforme profunde in directia drepturilor muncitorilor, in directia libertatii in general.

Capitalismul a primit balanta de care avea nevoie la acea data. Acum nu mai are nevoie de balanta, are nevoie de carje, speram si tamaie si cruce.

Citind biografiile lui Lenin, Che Guevara, Fidel Castro, descoperim dincolo de marile erori si orori comise, dorinta spiritului uman de libertate. Descoperim spirit crestin(pe care paradoxal il prigoneau).

Comunismul este...parte din povestea familiei noastre. Familia umana. A fost o etapa. Eu sunt optimist, si cred in viitorul pozitiv al speciei noastre, mai ales daca evitam un razboi mondial inter-culturi.

Sa speram.

[Mishu05]

Lupule, pe pagina 5 ai dreptate cu eseul tau. Ai dreptate dar nu stiu daca e vreo problema in asta. Suntem daca vrei ca niste aborigeni spirituali. Delasatori si indolenti fata de iuresul istoriei care vine tare si se duce tare. Unde? nu stim..poate intr-o viitoare Londra arsa din temelii de baieti bruneti de la sud si est de Marea Mediterana? E doar o idee si acum 6 luni era pusa si in practica asa, de antrenament.
Cert este ( si atentie mare, nu am nici pumnul strans si nici nu ma bat cu el in piept ci strict analizand istoria) ca noi am cam ars-o pe aici intr-un stil complet diferit fata de restul popoarelor. Ei veneau si cucereau, invingeau cu armele, plecau, se bateau cu altii , se schimbau. Nu folosesc cuvantul progres nu folosesc cuvantul evolutie. Doar se schimbau..inventau locomotive cu abur, curent electric si alte dracii. Acum sunt in punctul asta, un 2012 tehnologic si infloritor. Oare? Te intreb: un stejar evolueaza? Si totusi exista. Un stejar este un fraier si un sarantoc pe langa drujba. Si totusi..pe cine ai paria ca va fi pe aici peste 10 000 de ani?
Repet: incerc sa ma uit din exterior, ca si cum as fi un extraterestru. Pe termen lung dainuim si nu stiu de ce..poate pentru ca stam cu barba in maini ca lutul de la Hamangia si ne vedem de ale lumii noastre. Lumea asta care e cam la fel de mii de ani si noi...fraieri pe aici ne tinem de ale noastre.
Mie mi se pare ca fiind asa mai tarani, mai in bordeie si cu oile pe camp ( si cu voia cititorilor , cu albinele) nu am pierdut mare lucru din marea viteza tehnologica , materiala si spirituala a celorlalti europeni. Zi-mi tu mie alta treaba..de ce mai exista diversi straini care lasa tot si se fac tarani la noi? Tarani cu vaca, gaini, pruni si gradina de legume. Cum au fost si la ei acum 1000 de ani insa incet-incet au disparut. Nu cumva fiinta umana e facuta sa mai stea si in banca ei, alaturi de restul lumii? De paduri, de ape de munti , de animale de tot felul? Nu cumva ar trebui sa ne mai potolim cu "jmecheria" si sa mai contemplam un pic asa..ca e pacat de lumea asta. Deci da, ai dreptate dar asta e bine. Macar sa ramanem asa ca daca eram cu adevarat slabi, dispaream de tot.

[modigliani]

De ce nu putem vorbi despre istorie fara sentimente negative fatza de oameni pe care nu i-am vazut(poate) fizic niciodata?

Bai Rubene , stii cine esti tu , nene ? ........ Esti singurul om de pe lumea asta ..... langa care-ti petreci toata viata !

Si ala la fel , si alalalt la fel , si fiecare la fel

............................................................................

Bravo nenicule ! Misto postare ( din care-am citat ) . Bunica-miu a fost si el cam "smecher" la vremea lui pe lumea asta . Nu-mi pot consuma unica existenta pe lumea asta prin virtutea celei a lui . Cati "handicapati" pe lumea asta nu s-au tras in neamuri "grele" ? Si ? Ce-au facut ? I-au facut p-aia de rusine ! Datoria mea pe lume asta este primul rand fata de mine . Abia p-orma este sa-l fac pe mosu'-n groapa sa fie mandru ! Pe fii-miu la fel , si sa-i dau un start sanatos in viata asta . Si mai ales sa si-o poarte ..... fara a privi in urma . Viata ( in toate felurile privita ) se traieste privind inainte !

PUNCT !

[Ruben]

PUNCT !

SI VIRGULA

[akmm]

Sunt perfect de acord cu tine Pătrașcule, în ceea ce privește influența nefastă a comunismului. Ăsta nu a fost doar un regim. A fost o plagă. Principalul cap de acuzare pe care istoria îl va formula la adresa comunismului nu vor fi crimele și abuzurile comise, ci faptul că a distrus spiritualitatea unui popor întreg. A transformat OMUL, dintr-o ființă cu necesități spirituale (religie și cultură), într-o ființă redusă la nivelul instinctelor primare și o unitate de producție...Din așa ceva, o națiune întreagă își revine greu...

De acord cu descrierea; si cu concluzia.