Prima pagină APICULTURA GENERALA INTRETINEREA ALBINELOR

Discutii despre lucrari sezoniere,tehnici de ingrijire in diferite tipuri de stupi.Intretinerea familiilor de albine in cele trei tipuri mari de stupi...
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Structura familiei. Culegatoare pentru marile culesuri!

Mesajde yuonyuon » 16 Iun 2020, 11:06

Vasile_Bucovineanu scrie:
tiih scrie:Foarte bine...Ce spun mai departe nu e nimic nou sub soare..stim multi,dar aplicam putini desi variante se descriu in cartea Valorificarea intensiva a culesurilor..E vorba de mutarea unuia din stupi ,cu o zi inainte de pastoral,si acapararea albinelor culegatoare...E ceva de munca dar ,daca anul e favorabil se merita..
Am incercat fel si fel de metode si structuri de-a lungul timpului...E singura metoda in care dupa 7 zile de cules favorabil am obtinut min 30kg miere de salcam de la un stup, comparatativ cu max 20 kg miere de salcam de la ceilalti stupi care nu au fost ajutati cu albine culegatoare :!:

Toate bune si frumoase, dar ce te faci daca dupa ce ai facut mutarea urmeaza 2 saptamani cu ploi, incat nu poti deschide nici un stup, ai cules de intretinere slab sau deloc si familiile au predispozitie accentuata la roire, exact cum au fost conditiile anul acesta la salcam in multe zone?
la mine daca au fost +10 grade ..albinele au iesit la cules chiar si pe ploaie...problema ca nu a secretat salcamu la temperaturile scazute...si au cules mana in miezu zilei....apoi seara a doua repriza de salcam cate juma de ora.......cand a dat caldura sa terminat si salcamu la fix......si totusi sunt stupi care am pus al treilea cat....

Nu de multe ori au iesit la cules si imediat ploaie rece sau grindina ...deci pierderi de culegatoare....dar asta e.....cel mai rau an ....acum piatra ..si totusi e miere....datorita structurii...

De roit nici vorba....albina sanatoasa nu sta in lada.....
yuonyuon
 
Mesaje: 3690
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Structura familiei. Culegatoare pentru marile culesuri!

Mesajde tiih » 16 Iun 2020, 14:08

Vasile_Bucovineanu scrie:
tiih scrie:Foarte bine...Ce spun mai departe nu e nimic nou sub soare..stim multi,dar aplicam putini desi variante se descriu in cartea Valorificarea intensiva a culesurilor..E vorba de mutarea unuia din stupi ,cu o zi inainte de pastoral,si acapararea albinelor culegatoare...E ceva de munca dar ,daca anul e favorabil se merita..
Am incercat fel si fel de metode si structuri de-a lungul timpului...E singura metoda in care dupa 7 zile de cules favorabil am obtinut min 30kg miere de salcam de la un stup, comparatativ cu max 20 kg miere de salcam de la ceilalti stupi care nu au fost ajutati cu albine culegatoare :!:

Toate bune si frumoase, dar ce te faci daca dupa ce ai facut mutarea urmeaza 2 saptamani cu ploi, incat nu poti deschide nici un stup, ai cules de intretinere slab sau deloc si familiile au predispozitie accentuata la roire, exact cum au fost conditiile anul acesta la salcam in multe zone?


Asta e...apicultura e o ramura a agriculturii..deci suntem la mila vremii....Un lucru e sigur..daca as mai face pastoral...obligatoriu as merge doar cu stupi superputernici si albina culegatoare de la familiile ajutatoare....in nici un caz cum fac majoritatea acum...turism apicol...si la rapita si la salcam!!!...
Cat despre roire...tine doar de detalii ,dar e OBLIGATORIU ca matcile stupilor din pastoral, cand folosim aceasta metoda, sa fie tinere,eclozate nu mai tarziu de luna iunie a anului trecut....deoarece cauza principala a roirii dupa parerea mea este insuficienta prezenta a feromonului de matca....spatiu si feromoni....si putem compensa chiar lipsa totala de cules pe o perioada de 10...15zile...
tiih
 
Mesaje: 881
Membru din: 25 Sep 2012, 09:38
Localitate: Barlad

Re: Structura familiei. Culegatoare pentru marile culesuri!

Mesajde 5rame » 24 Aug 2020, 12:35

ignatov andrei scrie:Stim ca breakdance-ul de pe rame si abundeta de pe "banda rulanta" (cules intens) pot lamuri albinele tinere sa-si "schimbe meseria"! Oricum, pe timpul culesului, daca este intens, spatiul de ouat se reduce! Cum credeti, ar fi mai bine sa reducem spatiul de ouat o saptamana inainte de cules, pentru ca apoi sa-l lasam la discretie?


Domnul Ignatov, subiectul acesta trebuie sa ramana in atentia noastra!!!

Inteleg sa pentru o structura cat mai optima, undeva in dezvoltarea familiei de albine trebuie sa punem frana. Dar daca franam doar cu o saptamana inainte de cules, nu fac decat sa reduc puietul alb, nu influentez foarte mult structura familiei.

Daca as reusi sa cresc puiet cat mai mult si cat mai de timpuriu, DE CALITATE, si as pune frana undeva in prima jumatate de aprilie cu siguranta ca putem vb de o structura a familei de albine cu un lot cat mai mare de culegatoare.

Iar cu o saptamana sau cat mai aproape de cules sa dam spatiu nelimitat la ouat.

Intrebarea mea este : Cum putem sa crestem acest puiet intr-o perioada extrem de nefavorabila din toate punctele de vedere?

Sunt convins ca raspunsul nu este simplu deloc si implica foarte multe aspecte: familii puternice, sanatoare, rezerve de miere si mai ales pastura suficiente si de calitate( pozitionate corect) , pastrarea caldurii in cuib, interventii minime spre deloc, etc.

Va rog daca se poate sa detaliati.
Multumesc!
Temperatura. Hrana. Tratamente. I 35.20.1 I
5rame
 
Mesaje: 278
Membru din: 19 Sep 2017, 15:03
Localitate: Bucuresti

Re: Structura familiei. Culegatoare pentru marile culesuri!

Mesajde ignatov andrei » 24 Aug 2020, 20:51

5rame scrie:
ignatov andrei scrie:Stim ca breakdance-ul de pe rame si abundeta de pe "banda rulanta" (cules intens) pot lamuri albinele tinere sa-si "schimbe meseria"! Oricum, pe timpul culesului, daca este intens, spatiul de ouat se reduce! Cum credeti, ar fi mai bine sa reducem spatiul de ouat o saptamana inainte de cules, pentru ca apoi sa-l lasam la discretie?


Domnul Ignatov, subiectul acesta trebuie sa ramana in atentia noastra!!!

Inteleg sa pentru o structura cat mai optima, undeva in dezvoltarea familiei de albine trebuie sa punem frana. Dar daca franam doar cu o saptamana inainte de cules, nu fac decat sa reduc puietul alb, nu influentez foarte mult structura familiei.

Daca as reusi sa cresc puiet cat mai mult si cat mai de timpuriu, DE CALITATE, si as pune frana undeva in prima jumatate de aprilie cu siguranta ca putem vb de o structura a familei de albine cu un lot cat mai mare de culegatoare.

Iar cu o saptamana sau cat mai aproape de cules sa dam spatiu nelimitat la ouat.

Intrebarea mea este : Cum putem sa crestem acest puiet intr-o perioada extrem de nefavorabila din toate punctele de vedere?

Sunt convins ca raspunsul nu este simplu deloc si implica foarte multe aspecte: familii puternice, sanatoare, rezerve de miere si mai ales pastura suficiente si de calitate( pozitionate corect) , pastrarea caldurii in cuib, interventii minime spre deloc, etc.

Va rog daca se poate sa detaliati.
Multumesc!

Nu cred sa fi spus, eu, ceva despre "frana", sau despre acaparat culegatoare sau alte trupe de mercenari! Au inceput colegii cu "franele", cu mutarile, cu "metodica babeasca" si le-am dat pace! :lol:
ignatov andrei
 
Mesaje: 5389
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Structura familiei. Culegatoare pentru marile culesuri!

Mesajde 5rame » 24 Aug 2020, 22:48

ignatov andrei scrie:
5rame scrie:
ignatov andrei scrie:Stim ca breakdance-ul de pe rame si abundeta de pe "banda rulanta" (cules intens) pot lamuri albinele tinere sa-si "schimbe meseria"! Oricum, pe timpul culesului, daca este intens, spatiul de ouat se reduce! Cum credeti, ar fi mai bine sa reducem spatiul de ouat o saptamana inainte de cules, pentru ca apoi sa-l lasam la discretie?


Domnul Ignatov, subiectul acesta trebuie sa ramana in atentia noastra!!!

Inteleg sa pentru o structura cat mai optima, undeva in dezvoltarea familiei de albine trebuie sa punem frana. Dar daca franam doar cu o saptamana inainte de cules, nu fac decat sa reduc puietul alb, nu influentez foarte mult structura familiei.

Daca as reusi sa cresc puiet cat mai mult si cat mai de timpuriu, DE CALITATE, si as pune frana undeva in prima jumatate de aprilie cu siguranta ca putem vb de o structura a familei de albine cu un lot cat mai mare de culegatoare.

Iar cu o saptamana sau cat mai aproape de cules sa dam spatiu nelimitat la ouat.

Intrebarea mea este : Cum putem sa crestem acest puiet intr-o perioada extrem de nefavorabila din toate punctele de vedere?

Sunt convins ca raspunsul nu este simplu deloc si implica foarte multe aspecte: familii puternice, sanatoare, rezerve de miere si mai ales pastura suficiente si de calitate( pozitionate corect) , pastrarea caldurii in cuib, interventii minime spre deloc, etc.

Va rog daca se poate sa detaliati.
Multumesc!

Nu cred sa fi spus, eu, ceva despre "frana", sau despre acaparat culegatoare sau alte trupe de mercenari! Au inceput colegii cu "franele", cu mutarile, cu "metodica babeasca" si le-am dat pace! :lol:


Ati spus " sa reducem spatiul de ouat" doar la asta m-am referit cand am spus "frana". Nu vreau sa ne vorbiti despre acaparat culegatoare sau alte metode, ci doar despre cum asiguram o crestere corecta si cat mai timpurie de puiet.
Temperatura. Hrana. Tratamente. I 35.20.1 I
5rame
 
Mesaje: 278
Membru din: 19 Sep 2017, 15:03
Localitate: Bucuresti

Re: Structura familiei. Culegatoare pentru marile culesuri!

Mesajde yuonyuon » 24 Aug 2020, 23:47

Cine a zis timpurie? :lol:
yuonyuon
 
Mesaje: 3690
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Structura familiei. Culegatoare pentru marile culesuri!

Mesajde 5rame » 25 Aug 2020, 10:01

yuonyuon scrie:Cine a zis timpurie? :lol:


4 rame de puiet capacit nu se fac in 2 saptamani...
Temperatura. Hrana. Tratamente. I 35.20.1 I
5rame
 
Mesaje: 278
Membru din: 19 Sep 2017, 15:03
Localitate: Bucuresti

Re: Structura familiei. Culegatoare pentru marile culesuri!

Mesajde yuonyuon » 28 Aug 2020, 23:42

5rame ....am facut o schita cu doua variante de pregatire (a doua e pregatirea clasica :lol: ) .......
deci controlul structurii il avem din ramele cu puiet......
prin lucrările de largit cuibu si egalizari......

nu dam sirop aiurea si dupaia ne miram ca de ce roieste ..asa ceva nu exista in apicultura moderna....doar un procent extrem de mic....
stupii trebuie sa fie egali ca putere la 1 martie ..de preferat minim 6 rame..optim 7-8
pana la a 6 rama de puiet nu roieste(risc zero)...cand se da a 7 se da spatiu ..pe verticala...si intrun fel se limiteaza dezvoltarea pe orizontala...
Fişiere ataşate
STRUCTURA.jpg
yuonyuon
 
Mesaje: 3690
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Structura familiei. Culegatoare pentru marile culesuri!

Mesajde ignatov andrei » 29 Aug 2020, 08:10

5rame scrie:
yuonyuon scrie:Cine a zis timpurie? :lol:


4 rame de puiet capacit nu se fac in 2 saptamani...


Sa calculam:
- 4 rame = 40dm patrati;
- 40 x 800 = 32000.
Adica, matca trebuie sa depuna cam 2300 oua/zi.
Daca nu faci ramele, undeva trebuie schimbat:
- ori matcile, ori metoda, ori stuparul! :lol:
ignatov andrei
 
Mesaje: 5389
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Structura familiei. Culegatoare pentru marile culesuri!

Mesajde Balian » 29 Aug 2020, 08:34

yuonyuon scrie:5rame ....am facut o schita cu doua variante de pregatire (a doua e pregatirea clasica :lol: ) .......
deci controlul structurii il avem din ramele cu puiet......
prin lucrările de largit cuibu si egalizari......

nu dam sirop aiurea si dupaia ne miram ca de ce roieste ..asa ceva nu exista in apicultura moderna....doar un procent extrem de mic....
stupii trebuie sa fie egali ca putere la 1 martie ..de preferat minim 6 rame..optim 7-8
pana la a 6 rama de puiet nu roieste(risc zero)...cand se da a 7 se da spatiu ..pe verticala...si intrun fel se limiteaza dezvoltarea pe orizontala...

Părerea mea că în această postare (cu desen) intră tot ce s-a discutat în acest topic în 22 de pagini.
E o abordare de profesor. Un profesor bun dă mură în gură la elev. Vă apreciez f mult. :)
MER. Iernare pe 3 corpuri. Gratie aprilie-stoarcere FS. 1-3 caturi pentru miere.
Balian
 
Mesaje: 3576
Membru din: 27 Feb 2017, 18:14
Localitate: Salonta Bihor

Re: Structura familiei. Culegatoare pentru marile culesuri!

Mesajde ignatov andrei » 29 Aug 2020, 09:54

yuonyuon scrie:5rame ....am facut o schita cu doua variante de pregatire (a doua e pregatirea clasica) .......
deci controlul structurii il avem din ramele cu puiet......
prin lucrările de largit cuibu si egalizari......

nu dam sirop aiurea si dupaia ne miram ca de ce roieste ..asa ceva nu exista in apicultura moderna....doar un procent extrem de mic....
stupii trebuie sa fie egali ca putere la 1 martie ..de preferat minim 6 rame..optim 7-8
pana la a 6 rama de puiet nu roieste(risc zero)...cand se da a 7 se da spatiu ..pe verticala...si intrun fel se limiteaza dezvoltarea pe orizontala...


"Albina disponibila pentru cules" nu inseamna, automat "culegatoare" Un neinitiat se va gandi imediat la GOGORITA din vechime, care "spune": "albinele tinere nu mai cresc puiet si devin culegatoare"...! :lol:
Am mai spus cu diferite ocazii: PARTICIPAREA la cules e una, a fi CULEGATOARE e alta!
Daca avem multa marfa venita din afara, e clar ca ne trebuie si indivizi multi pentru procesare.
Din acest desen nu se intelege cum sunt aranjate ramele in cazul stupilor mai mari de 10 rame pe orizontala.
Si familiile din stupii orizontali trebuie sa aiba o structura optima (ideala) pentru cules si nu numai!
E o metoda, din multe alte metode, de lucru la stupii verticali, pentru ca "datul spatiului" pe verticala nu inseamna neaparat modificarea structurii familiei, ci doar influentarea acestei structuri prin evitarea somajului si a "muncii patriotice": noi ne facem ca muncim, ei se fac ca ne platesc!
Daca facem un calcul, observam ca suprafata de puiet nu va depasi 60dm patrati, asta insemnand undeva pe la maxim 45000 de indivizi, ceea ce e foarte putin!
Bine zice colegul balian ca in aceasta schema e pus tot ce s-a vorbit pana acum pe topic, pentru ca atat s-a nteles (nu s-a inteles) :lol:
Din pacate, tema initiata de mine in acest topic, a fost abordata stand numai cu ochii pe contul din banca si cu gandul la butoaie pline! :lol:
Daca n-o sa intelegem cum obtinem albine care traiesc mai mult, cum obtinem acele "sobe de teracota" (spuneam asta mai demult la o poza unde stupii cu 4 caturi pareau niste mogaldete), ne vom uita chioras de fiecare data cand vom vedea poze de pe la "laudarosi"...! :lol:
Vorbeam cu Cristi Vidican, acum cativa ani, despre prelungirea duratei de viata la albine si ca Dan Margarit stie cum se face acest lucru, iar daca nu-i spune si lui (lui Cristi), sa ma sune si-i spun eu. Nu m-a mai sunat! :lol:

In apicultura se procedeaza gresit daca se incepe cu "vedem ce va fi".
Trebuie sa incepem cu "ce (cum) trebuie sa fie (am)"!
Daca ne facem o schema simpla, cum ar fi:
"X" culegatoare la data de..., "X" suprafata de puiet pentru culesul celalalt, ce si cat echipament avem...
... putem foarte simplu sa intelegem cand si cum pornim actiunea.
Fara o astfel de viziune, vom orbecai prin ceatza sau chiar intuneric, sau vom da vina pe "secretele albinei" inca nedescoperite!

Cand vom incepe sa socotim de la coada la cap, adica de la moartea albinei la faza de ou si de la puterea dorita la cea pe care o avem candva, vom ramane uimiti de cate lipsuri avem in pregatirea noastra ca stupari!
Ultima oară modificat de ignatov andrei pe 29 Aug 2020, 09:57, modificat 1 dată în total.
ignatov andrei
 
Mesaje: 5389
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Structura familiei. Culegatoare pentru marile culesuri!

Mesajde ignatov andrei » 29 Aug 2020, 09:55

Balian scrie:E o abordare de profesor. Un profesor bun dă mură în gură la elev.


Pe principiul: "dormi in pace, tara apicultor te face"...?!? :lol:
ignatov andrei
 
Mesaje: 5389
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Structura familiei. Culegatoare pentru marile culesuri!

Mesajde Shrek » 29 Aug 2020, 10:12

Asta cu desene, grafice colorate , săgeți în sus, în jos, etc, imi amintesc de un profesor de socialism stiintific, din vremea când eram cinar si neliniștit! Orice stupar incepator află ca ,incepand cu a șaptea rama de puiet in luna aprilie, stupii si-ar fi aflat deja o creanga pe care sa se mute cand ti-e lumea mai draga. Asta cu dat de lucru si spatiu, este un sfat alambicat, din care nu rezulta exact ce trebuie facut, astfel ca daca te iei dupa el si o dai in bara, ti se spune ca nu ai facut treaba la timp. Explicațiile pertinente ar fi ( pentru stupii cu cuib de 12 si mag de 1/2, sau 10 +1/2 sau 3/4), ce faci cu " a șaptea rama de puiet: o urci in caturi (1/2), o dai la alt stup pe cea capacita si iei una nepontata corespunzător; dar următoarele rame pontate" din leat in leat" până la salcam, ce faci cu ele; caturile le pui numa cu foite sau si rame gata construite, eventual sa mai adune ceva dinainte de salcam ( paducel, soc).
Explicațiile pur științifice cu calcule, grafice colorate sunt excelente si obligatorii la cursurile pentru apicultori ( pe care le cer proiectele cu fonduri eu), au rostul lor dar in practica, nu stai sa calculezi albinele cu calculatorul si nici sa urmărești grafice imaginare. Practica conteaza foarte mult, iar ceea ce este valabil in zona de deal sau submontana nu este valabil in zona de pusta asa cum condițiile din nord vest, nu se pupa cu cele din sud-est si nici stilul de lucru al unui detinator de 5 stupi cu al unuia cu 200. Deci totul tine de experienta acumulata ( in sensul bun, nu prostii copiate de pe yt sau fb), potențialul melifer al zonei si conditiile meteo din anul respectiv. Restul, sunt cursuri teoretice, cu aplicabilitate ( sau nu) generala! In particular, lucrurile stau cu totul altfel.Parerea mea!
Avatar utilizator
Shrek
 
Mesaje: 3520
Membru din: 16 Aug 2015, 10:08

Re: Structura familiei. Culegatoare pentru marile culesuri!

Mesajde Shrek » 29 Aug 2020, 10:12

Ops!
Avatar utilizator
Shrek
 
Mesaje: 3520
Membru din: 16 Aug 2015, 10:08

Re: Structura familiei. Culegatoare pentru marile culesuri!

Mesajde Balian » 29 Aug 2020, 13:41

Eu rămân cu desenul voi cu teorii, rebusuri și ghicitoare până
la nesfârșit. Doar profesori sunteți cu ”întrecerea socialistă”
cu sute de cărți citite. Ce să aveți cu practica. :lol:
MER. Iernare pe 3 corpuri. Gratie aprilie-stoarcere FS. 1-3 caturi pentru miere.
Balian
 
Mesaje: 3576
Membru din: 27 Feb 2017, 18:14
Localitate: Salonta Bihor

Re: Structura familiei. Culegatoare pentru marile culesuri!

Mesajde yuonyuon » 29 Aug 2020, 13:53

ignatov andrei scrie:
yuonyuon scrie:5rame ....am facut o schita cu doua variante de pregatire (a doua e pregatirea clasica) .......
deci controlul structurii il avem din ramele cu puiet......
prin lucrările de largit cuibu si egalizari......

nu dam sirop aiurea si dupaia ne miram ca de ce roieste ..asa ceva nu exista in apicultura moderna....doar un procent extrem de mic....
stupii trebuie sa fie egali ca putere la 1 martie ..de preferat minim 6 rame..optim 7-8
pana la a 6 rama de puiet nu roieste(risc zero)...cand se da a 7 se da spatiu ..pe verticala...si intrun fel se limiteaza dezvoltarea pe orizontala...


"Albina disponibila pentru cules" nu inseamna, automat "culegatoare" ............................................cate lipsuri avem in pregatirea noastra ca stupari!
nimic de obiectat ..deacord 100 %.....
matatele ai dat toate secretele odata .....pardon "secretele"..?
yuonyuon
 
Mesaje: 3690
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

AnteriorUrmătorul

Înapoi la INTRETINEREA ALBINELOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 20 vizitatori