Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[paul]

În afra celor nehotărâţi care nu sunt nici ei puţini, există două abordari:

1- Imunizarea naturală, contaminare - boală - anticorpi,
care este calea cea mai grea, mai lungă şi mai dureroasă.

S-au adunat mai puţin de şapte sute de mii de cazuri în cele zece luni de cănd virusul este prezent la noi.
O medie de 70000 (aproximativ, cu batăie, cu largheţe) şi mai este "loc" de 300000 pentru următoarele două luni până la împlinirea anului.
Socoteala e simplă: un an - un milion. Noi suntem douzeci de milioane.

2 - Imunizare rapidă - vaccin şi anticorpi.

M-am înscris pe o listă de aşteptare la medicul de familie, nu ştiu cănd îmi va veni rândul dar nu voi aştepta să mă strige de două ori.
Mă voi vaccina cu prima ocazie.

1- ce frumos ar fi sa fie asa cum spui ! Dar, nu-i asa ! Ce-ti spun tie cifrele anuntate zilnic de ... reconfirmati pozitiv ? Mie imi spun urmatorul lucru ... ori cei declarati odata pozitivi erau ... negativi, ori, functie de sistemul imunitar al fiecaruia, organismele au dezvoltat sau nu anticorpi specifici .
2 - iarasi ar fi ... prea frumos. Ce ne facem cu persoanele vaccinate care au contactat virusul( vezi cazul Dorobat) ? Asta inseamna ca, chiar daca arn-ul mesager stimuleaza celulele T ( de aparare), vaccinatii se pot infecta si totodata se pot constitui in transmitatori ai acestuia. Despre ce vorbim ? Nu mai vorbim despre diferitele tulpini si mutatii pe care le poate suferi virusul, modificari care nu pot fi acoperite de vaccin ( vezi discutiile despre tulpina din Africa de Sud). Asta ce ar insemna, sa ne vaccinam de 3 ori pe an functie de mutatia virusului ?
Te salut Ioane ! Sper sa nu te deranjeze interventia mea !

[paul]

Te pupa tata! Un an asa cum iti doresti!

Multumesc la fel Andrei ! Sa fii sanatos, asta-i cel mai important, restul ... cumperi !

[ignatov andrei]

Te pupa tata! Un an asa cum iti doresti!

Multumesc la fel Andrei ! Sa fii sanatos, asta-i cel mai important, restul ... cumperi !

Si aia de pe Titanic au fost sanatosi! Au vrut sa cumpere... dar n-au mai avut de unde!
Bag de sama ca si tu ai fost pe la usi de mediciniste...!!!

[Balian]

1- ce frumos ar fi sa fie asa cum spui ! Dar, nu-i asa ! Ce-ti spun tie cifrele anuntate zilnic de ... reconfirmati pozitiv ? Mie imi spun urmatorul lucru ... ori cei declarati odata pozitivi erau ... negativi, ori, functie de sistemul imunitar al fiecaruia, organismele au dezvoltat sau nu anticorpi specifici .
2 - iarasi ar fi ... prea frumos. Ce ne facem cu persoanele vaccinate care au contactat virusul( vezi cazul Dorobat) ? Asta inseamna ca, chiar daca arn-ul mesager stimuleaza celulele T ( de aparare), vaccinatii se pot infecta si totodata se pot constitui in transmitatori ai acestuia. Despre ce vorbim ? Nu mai vorbim despre diferitele tulpini si mutatii pe care le poate suferi virusul, modificari care nu pot fi acoperite de vaccin ( vezi discutiile despre tulpina din Africa de Sud). Asta ce ar insemna, sa ne vaccinam de 3 ori pe an functie de mutatia virusului ? .......

Cum am spus fata mea este medic.
La întrebarea mea de: Are rost să vaccineze cine are anticorpi?
spunea: DA că poate nu are suficient de mulți anticorpi pentru a face față unei infectări.
Punctul doi este o presupunere. O întrebare. Dacă nu încercăm, niciodată nu vom afla
dacă este adevărat sau nu. Și între timp sacrificăm vieți fără să facem nimic.

Despre pericolul TEORETIC a unor complicații după vaccinare, citind prospectul de utilizare
al oricărui spun ORICĂRUI medicament găsim posibile pericole de complicații.
Când ne urcăm în mașină, tren, avion, vapor sau traversăm o trecere de pietoni, bem alcool
fumăm, respirăm are poluat sau mâncăm mâncare aditivată nepotrivit etc... suntem
teoretic în pericol permanent. Viața în general este periculoasă.

[paul]

Draga Geza ... la multi ani !
Probabil n-ai citit foarte atent ceea ce am scris, se mai intampla. Nu am pomenit nimic despre cei care au anticorpi, daca e benefic sau nu sa se vaccineze. Nu am pomenit nimic despre reactii adverse ale vaccinului. M-am referit la faptul ca imunizarea de turma la care facea referire Ioan Puiu la punctul 1 este doar un ... deziderat. M-am referit si la faptul ca o persoana vaccinata, cel putin in faza administrarii primei doze,poate contacta virusul si conform teoriei ... poate disipa virusul, chiar din pozitia de asimptomatic, nemaivorbind de situatia in care persoana chiar manifesta simptome ( chiar usoare). Asta-i ... dilema mea !
Ca sa fie clar pentru toti ... nu fac parte din tagma antivaccinistilor. Mi-am vaccinat copilul cu tot ceea ce a insemnat vaccin obligatoriu, ba am mai adus si din Belgia vaccinuri care nu se gaseau la vremea aceea in Romania. Baiatul meu nu a facut niciuna din bolile asa zise ale copilariei, datorita acelor vaccinuri.
Nu sunt impotriva vaccinului ! Sunt doar nelamurit cu anumite aspecte, care, sper, se vor lamuri cu timpul.

[Vasile_Bucovineanu]

Faptul ca cei vaccinati cu prima doza si chiar cei vaccinati cu ambele doze se pot infecta, a fost explicat de catre specialisti. S-a explicat ca abia dupa 14 zile dupa administrarea celei de-a doua doza organismul are suficienti anticorpi care pot lupta cu sanse mari de a invinge virusul. S-a mai spus ca si cei vaccinati cu ambele doze pot sa faca boala, dar in acest caz e vorba de forme de boala usoare. Ce nu se stie inca este perioada de timp in care acesti anticorpi protejeaza organismul de actiunea virusului. Nu se stie daca e vorba de luni sau ani.

[ioanpuiu]

La numărul oficial al celor confirmați, cu toții știm că sunt mult mai mulți care nu au fost testați.
Cu toții cunoaștem familii în care unul s-a testat, iar ceilalți, care aveau simptome, nu au mai fost testați.

Şi eu bănuiesc că există oameni care, din motive numai de ei ştiute, nu s-au testat cănd au avut niste simptome care ar fi putut fi Covid. Cazuri concrete nu stiu iar supoziţiile nu sunt o bază de discuţie în problema asta.
La fel, nu cunosc familii în care membri s-au testat pe sărite, unul da, unul nu, şi tot aşa. Dimpotrivă, persoane singure şi familii care s-au testat toţi de mai multe ori la cerere plătind, dar şi prin DSP. Toţi cu rezultate negative de fiecare dată. O singură familie cu test pozitiv pentru toţi membri ei.

Am fost în vară la o nuntă. Această nuntă venea după o altă nuntă, la care invitații erau cam 50 % aceeași. Nu vă zic ce a fost în sat între cele două nunți și după a doua. I-au depistat pe vreo 3-4, în rest ceilalți au tușit de câteva ori și a mers la nunta

Am o singură întrebare:
de unde ştii că toţi ăia care au tuşit de căteva ori au avut cu adevărat Covid dacă boala lor nu a fost certificată prin analize ?

[ioanpuiu]

Ce-ti spun tie cifrele anuntate zilnic de ... reconfirmati pozitiv ?

Sunt ale celor cărora li se repetă testul până iese negativ şi sunt declaraţi vindecaţi.
Cei care se contaminează din nou după un timp şi ies pozitiv la teste sunt puţini, cazuri rare.

Ce ne facem cu persoanele vaccinate care au contactat virusul( vezi cazul Dorobat) ? Asta inseamna ca, chiar daca arn-ul mesager stimuleaza celulele T ( de aparare), vaccinatii se pot infecta si totodata se pot constitui in transmitatori ai acestuia.

Aşa am înţeles şi eu. Posesorii de anticorpi dobândiţi în urma bolii sau după vaccinare se pot contamina dar, foarte important, fac forme uşoare, nu ajung în spital şi la ATI.
Dacă pot transmite altora ? Posibil dar reacţia rapidă a organismului purtator de anticorpi nu permite virusului să se reproducă excesiv, să copleşească organismul, să se ajungă la o încărcătură virală mare în fluidele care pot contamina pe alţii.

[mausica]

ioanpuiu
Ai impresia ca toata lumea isi permite sa plateasca din banii lor testele?? Daca is 3-4 in familie x 300-350ron.
Si asta ca sa ce? Doar ca sa intri la statistici?
Uite eu am avut contact direct cu un pozitiv. Am stat 2 sspt in carantina, nici un simtom nimic nimic. Dupa ce am iesit din carantina la 1sapt jumate cumva am luat(cred virusu) din alta parte. Iar am stat 2 sapt izolat (de aceasta data am avut simtomele clasice, durere usoara in piept, gat, la ceafa si musculare) si m-am tratat acasa cu exact ce primeau cei cu forme usoare(vitamine,azitrox,paracetamol). In 4-5 zile am fost pe picioare. am si sunat la doctor insa nu au binevoit sa vina sa ma testeze ci sa merg eu pe banii mei. Noooo, Ciuciu.
Am facut toti forme usoare dar tratate cu axitrox.
Nu sunt impotriva vaccinurilor dar nicinu sunt cobai pt teste!!!

[Vasile_Bucovineanu]

Am un prieten care la mijlocul lui august a avut simptome grave, 3 zile temperatura de 39 grade. Test pozitiv, internare in spital, 2 saptamani la ATI cu masca de oxigen. Inca 2 saptamani de spitalizare la infectioase. Externat dupa o luna de spitalizare cu probleme pulmonare si dupa ce pierduse in greutate 20kg. Si acum vine curiozitatea: niciunul dintre ceilalti 4 membri ai familiei nu a iesit pozitiv la testare si nu a avut nici un fel de simptome

[Shrek]

Este extrem de " complicat" cu acest vaccin! Cei care au trecut prin boala cu simptome ușoare, este normal sa se creada imuni. Poate ca chiar sunt! De aceea, vor manifesta o oarecare reticenta in a da curs indemnului la vaccinare. Apoi, exista aceasta intenție de etichetare drept " p.rost", de către cei care se cred buricul pământului ( vezi afirmația lui Costi Ioniță), si automat intervine o oarecare " discretie" in a afirma public ca se va vaccina. Nu in ultimul rand, in media de pe net se rostogolește la greu informație fake despre reacții adverse, bilgheti, teorii ale conspirației, cazuri inventate despre decese datorate vaccinului, etc, cu scopul vădit de a tempera intenția de vaccinare. O situație oarecum cu cea din primavara trecuta, cu purtatul mastii de protecție.
Lucrurile stau cu totul altfel cand vezi cu ochii tai tragedii. Dintr--o familie de șase persoane, in trei săptămâni, a rămas o singură persoană. Varsta celor decedați:52, 58, 73, 75, 81. Cei tineri, frați, foști militari de carieră, cu misiuni în afara țării, ultima ocupatie soferi de tir. Oameni sănătoși! Cand vezi asa ceva, lasi la o parte rusine sau îndoieli asupra vaccinului si te vaccinezi, nu de teama morții ci mai degrabă de teama de a rămâne singur. Vorbim peste cateva luni!

[yuonyuon]

Este extrem de " complicat" cu acest vaccin! Cei care au trecut prin boala cu simptome ușoare, este normal sa se creada imuni. Poate ca chiar sunt! De aceea, vor manifesta o oarecare reticenta in a da curs indemnului la vaccinare. Apoi, exista aceasta intenție de etichetare drept " p.rost", de către cei care se cred buricul pământului ( vezi afirmația lui Costi Ioniță), si automat intervine o oarecare " discretie" in a afirma public ca se va vaccina. Nu in ultimul rand, in media de pe net se rostogolește la greu informație fake despre reacții adverse, bilgheti, teorii ale conspirației, cazuri inventate despre decese datorate vaccinului, etc, cu scopul vădit de a tempera intenția de vaccinare. O situație oarecum cu cea din primavara trecuta, cu purtatul mastii de protecție.
Lucrurile stau cu totul altfel cand vezi cu ochii tai tragedii. Dintr--o familie de șase persoane, in trei săptămâni, a rămas o singură persoană. Varsta celor decedați:52, 58, 73, 75, 81. Cei tineri, frați, foști militari de carieră, cu misiuni în afara țării, ultima ocupatie soferi de tir. Oameni sănătoși! Cand vezi asa ceva, lasi la o parte rusine sau îndoieli asupra vaccinului si te vaccinezi, nu de teama morții ci mai degrabă de teama de a rămâne singur. Vorbim peste cateva luni!

cand vreodata in media in general sau rostogolit informatiile corecte???
cum zicea un primar de la mine din zona ....informatiile sunt de doua feluri ....pentru mase si pentru clase....

intr o stare de urgenta de obicei nu se propaga panica si statu intervine in a ajuta cetateni sai (cum ar fi fost normal cu masti si teste gratis) si nu invers.......sau gresec eu??

[Vasile_Bucovineanu]

ioanpuiu
Ai impresia ca toata lumea isi permite sa plateasca din banii lor testele?? Daca is 3-4 in familie x 300-350ron.
Si asta ca sa ce? Doar ca sa intri la statistici?
Uite eu am avut contact direct cu un pozitiv. Am stat 2 sspt in carantina, nici un simtom nimic nimic. Dupa ce am iesit din carantina la 1sapt jumate cumva am luat(cred virusu) din alta parte. Iar am stat 2 sapt izolat (de aceasta data am avut simtomele clasice, durere usoara in piept, gat, la ceafa si musculare) si m-am tratat acasa cu exact ce primeau cei cu forme usoare(vitamine,azitrox,paracetamol). In 4-5 zile am fost pe picioare. am si sunat la doctor insa nu au binevoit sa vina sa ma testeze ci sa merg eu pe banii mei. Noooo, Ciuciu.
Am facut toti forme usoare dar tratate cu axitrox.
Nu sunt impotriva vaccinurilor dar nicinu sunt cobai pt teste!!!

Am inteles ca in ultima vreme nu se mai prescrie azitrox pentru covid. S-a ajuns la concluzia ca acest antibiotic care este eficient in pneumoniile bacteriene nu ar fi deloc eficient in infectiile virale.

[mausica]

Am inteles ca in ultima vreme nu se mai prescrie azitrox pentru covid. S-a ajuns la concluzia ca acest antibiotic care este eficient in pneumoniile bacteriene nu ar fi deloc eficient in infectiile virale.

Posibil, nu stiu

[mausica]

Shrek
Nu e vb de a fi impotriva vaccinului. Dar sa se expuna toate efectele ce le poate avea. Ok, te temi ca vei muri de covid dar la fel de bine poti sa mori si de pe urma vaccinului. Iti garanteaza cineva ca nu exista sansa asta?? Sau iti garanteaza ca nu pricopsesti cu alte boli?
Una e un vaccin testat si care are o vechime de ani multi si alta e unu iesit de 6 luni si teste......... Canci

[Shrek]

Daca te referi strict la mine, am spus deja de ce ma vaccinez. Călătoresc mult si m-am săturat să îmi indese betigasul cu vată în gât și apoi in nas , de parcă ar dori să le scoată prin...dos! Apoi, asa cum spuneai si tu, este vorba de costuri. Sa dai de fiecare data câte 350-390 lei ( cam o data pe luna) doar sa iti spuna ca esti sănătos, prefer sa " risc", moca.
Daca citeai cu atentie, ai fi observat ca, in general, oamenii pe care ii cunosc, nu se tem de moartea din cauza virusului. Ci de faptul că ar putea rămâne singuri ( ei sau cei dragi) din cauza covidului.
Ca acest vaccin este sau nu eficient, nu stiu. De mai bine de 10 ani ma vaccinez antigripal aproape in fiecare an. In acest timp, cu excepția virozei rebele din primavara trecuta, nu imi amintesc sa mai fi avut vreuna. In conditiile in care imunitatea mea nu este chiar atat de buna.
Nu îndemn să se vaccineze pe nimeni. Fiecare este liber sa aleaga ce crede de cuviință. Dar nu trebuie luat de bun tot ce se spune despre vaccinul de acum. Parerea mea!