Prima pagină OFF TOPIC CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

Aici poti pune tot felul de intrebari (altele decat cele legate de apicultura) . Poti discuta cu alti apicultori despre orice iti trece prin cap.
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Cum ne vedeau germanii in 1940

Mesajde Cristian IONITA » 19 Mar 2012, 10:51

am vazut multi "opariti" de la viewtopic.php?f=38&t=1304

pai sa vedem ce parere aveti de nemti:

http://www.cotidianul.ro/raport-german- ... 40-176139/

Valabil şi după 70 de ani!
Raport german din 4 noiembrie 1940
Acasă » Actualitate


Raport german din 4 noiembrie 1940

Aceasta este traducerea unui raport german, care poartă data de 4 noiembrie 1940. Autorul acestui text stabileşte strategia de acţiune a Germaniei naziste în România, la două luni de la alungarea regelui Carol al II lea şi la puţină vreme de la sosirea misiunii militare germane. Documentul se găseşte la Arhivele Naţionale ale României, Fondul Microfilme SUA, rola 258 cadrul 1405523. Raportul a fost recuperat din arhivele naziste de armata americană, însă din păcate nu a fost înregistrată provenienţa lui. După ton, vocabular şi atitudine pare să fie elaborat de un membru al NSDAP. Diplomaţii şi economiştii celui de-al treilea Reich rareori se exprimau atât de direct în rapoartele scrise.

Dincolo de originile acestui raport şi identitatea autorului său este şocantă viziunea asupra trecutului şi viitorului României. În ziua de azi găsim destui români care susţin idei asemănătoare cu cele din acest raport. Pe de altă parte acest document scoate la lumină adevărata părere a naziştilor faţă de legionari.

Cât despre viitorul rezervat României lucrurile sunt spuse limpede: o colonie furnizoare de materii prime şi forţă de muncă.

Raport german din 4 noiembrie 1940

România de pe cele două părţi ale Carpaţilor reprezintă două entităţi deplin diferite. Transilvania şi Banatul sunt marcate de Europa Centrală; Valahia, Moldova şi ţinuturile de la gurile Dunării sunt mai degrabă oriental-asiatice. Încă din secolul al X lea cultura ţărănească şi orăşenească a Imperiului a ajuns până la arcul carpatic. De cealaltă parte a Carpaţilor nu s-a putut clădi ceva asemănător, de aici începe un spaţiu colonial care nu este capabil să trăiască într-un mod propriu şi este influenţat de formele exterioare. Valahia şi Moldova au fost dependente de imperiile german, turc şi rus şi din păcate la dorinţa acestor puteri au devenit state "independente". "Naţiunea română" nu este nici în ziua de azi nimic altceva decât o legendă a istoriografiei. Până în secolul al XIX lea nu a existat de fapt decât o viaţă vegetativă a micului popor de ţărani şi păstori valahi care număra cu puţin peste un milion de oameni care niciodată nu au avut o clasă conducătoare proprie ci nişte profitori patriarhali care se schimbau adesea. Înmulţirea de zece ori a acestei populaţii în secolele XIX şi XX s-a reuţit prin apariţia sistemului industrial european care a transformat stepele în terenuri agricole. Această mare şansă economică s-a transformat, ca la toţi primitivii, într-o creştere a populaţiei. De aici a rezultat un număr mai mare şi o clasă de mari proprietari lacomi care nu aveau nici o legătură cu pământul şi cu masele muncitoare; fără să existe un popor şi cu atât mai puţin o naţiune. Puţinul care are legătură cu voinţa poporului vine din Transilvania. În cercurile românilor emigraţi aici ca forţă de muncă, în urma contactului strâns cu cultura mărcilor de graniţă ale Imperiului a apărut dorinţa de a da o viaţă mai bună neamului propriu. Însă până în ziua de azi s-a rămas la stadiul de dorinţă.

Aceasta nu putea să fie altfel, spune Garda de Fier deoarece clasa conducătoare străină orientată doar spre câştig a nimicit toate încercările de îmbunătăţire. Faptul că turcii, grecii, evreii şi alţi străini au devenit zeii idealului îmbogăţirii fără limite şi acceptarea corupţiei ca sistem au făcut ca aceste dorinţe idealistice să nu aibă nici o şansă. Abia revoluţia din 1940 a dat ocazia unei renaşteri a poporului român pentru o viaţă de naţiune independentă.

Ar fi o greşeală acceptarea necritică a acestei teze a Gărzii de Fier. Este adevărat că mişcarea lui Codreanu este cea mai puternică expresie de sănătate şi voinţă proprie care a apărut în rândurile populaţiei României. Putem astfel vedea că există aici substanţe ale unei rase vrednice. Este însă îndoielnic că acestea sunt destul de puternice pentru a crea un stat şi a transforma o populaţie într-un popor. În primul rând nu există un conducător şi nici o clasă conducătoare. Codreanu şi 17.000 de comandanţi subordonaţi au fost înlăturaţi şi "poporul" nu s-a mişcat. Revoluţia nu a fost făcută de Garda de Fier, ci de Antonescu, un general despre care se poate spune că este un bărbat curajos. Lovitura de stat i-a reuşit deoarece inamicii săi au fost nişte nemernici laşi. Şi chiar şi aşa Antonescu nu ar fi reuşit nimic dacă prăbuşirea politicii externe a vechiului sistem nu i-ar fi pus în mână toate atuurile. Revoluţiile adevărate au drept urmare modificarea politicii externe. Noua Românie însă trăieşte de la început pe baza atotputernicei bunăvoinţe a Axei, chiar şi din punctul de vedere al politicii interne. Anume nu împotriva unor puteri străine a trebuit Antonescu să cheme trupele germane, ci împotriva propriei sale armate şi împotriva rezistenţei din cadrul aparatului de stat pentru că într-adevăr nu avea la îndemână forţe proprii care să îi fie alături. Într-o ţară ai cărei ofiţeri, funcţionari şi intelectuali aproape fără excepţie sunt obişnuiţi să trăiască din trădare, acest bărbat care înainte de toate pretinde cinste s-a confruntat imediat cu o duşmănie crescândă. De asemenea trebuie evitată luarea drept realitate a viselor gardiştilor. Noua Românie va avea nevoie pentru totdeauna din punct de vedere al politicii externe de sprijinul trupelor germane, iar din punctul de vedere al politicii interne pentru cel puţin câteva decenii.

Garnizoanele germane din România îi dau Reichului garanţia că nu vor apărea dezordini în sud-estul spaţiului său vital care ar fi păguboase din punct de vedere politic şi pentru situaţia aprovizionării sale. Mulţumită capacităţii populaţiei româneşti de a răbda de foame, mica supraproducţie agrară a României va fi la dispoziţia Reichului şi petrolul îşi va găsi drumul spre Reich câtă vreme acesta va curge. Astfel prin aceste exporturi româneşti se pare că vor asigurate lipsurile industriei germane. Apare acum întrebarea dacă Reichul trebuie să se mulţumească cu atât. Nu ar fi mai degrabă în interesul său să folosească pe deplin bogăţiile naturale şi forţa de muncă din această ţară apropiată? Recolta medie la hectar în România este doar puţin mai mare decât jumătate din media Reichului, în ciuda faptului că terenul este în general cu mult mai bun decât cel din Germania. De asemenea nu sunt folosite nici pe departe toate oportunităţile agricole ale României. Tratatul Wohlthat a indicat numeroase căi rin care să fie folosite puterile economice ale României şi să fie însufleţite schimburile comerciale. Tratatul este în continuare în vigoare şi piedicile politice care se opuneau punerii lui în aplicare au dispărut. Fără îndoială că mijloacele prevăzute în tratat pot fi folosite acum mai bine, însă este nevoie de un discipol dornic de învăţătură şi care să fie capabil de dezvoltare asupra căruia să se facă simţite efectele pedagogice. Însă această viziune trebuie mai întâi analizată în mod corect. Întreaga dezvoltare istorică pasivă de până acum a României vorbeşte împotriva unei posibilităţi de acest fel. Cunoscătorii ţării ne asigură că populaţia României nu este una ambiţioasă şi că în mod oriental-slav se mulţumeşte cu astâmpărarea foamei în loc să se străduiască să îşi asigure toate cele necesare. Religiozitatea moartă a bisericii ortodoxe îi întăreşte în această atitudine. Faptul că credinţa ortodoxă se găseşte alături de ideea naţională şi de cea de ordine în ideologia Mişcării Legionare ne face să nu ne aşteptăm la nici un fel de schimbare. Dacă se doreşte ca România să nu fie doar păstrată ci să fie folosită pe deplin acest lucru nu poate avea succes doar prin consiliere, ci prin metode coloniale. Pentru aceasta este nevoie ca în locul proprietăţilor ţărăneşti minuscule prost exploatate să apară mari moşii care să fie administrate după metode moderne sub conducere germană. Apoi trebuie ca forţa de lucru care acum leneveşte să fie ocupată intensiv pe model colonial cu agricultura şi trebuie alcătuite mair armate de muncitori care să refacă sistemul de drumuri extrem de înapoiat. Industriile care necesită forţă de muncă intensivă trebuie să fie transferate din Reich în România.

În acest fel i se va da poporului german din România o şansă de implicare care să îi dea şi conştiinţa că joacă un rol important în cadrul Reichului. Poporul german din România a devenit de puţină vreme o corporaţie de drept public. Ei se poat alătura drapelului Reichului şi pot să îşi satisfacă serviciul militar în regimente proprii. Prin aceasta se reuşeşte ca Reichul să nu cedeze acest vechi post de graniţă, ci să îl păstreze şi cum este de dorit, să îl dezvolte. Ţara de dincoace de Carpaţi poate prin munca saşilor transilvăneni să primească din nou caracterul unui district german. De asemenea grupul etnic german oferă o rezervă necesară de oameni cunoscători ai ţării care să fie folosiţi pentru rezolvarea problemelor de cealaltă parte a Carpaţilor.

Aceste sarcini pot fi îndeplinite fără să fie atinsă suveranitatea formală a României (caracteristicile cele mai importante ale suveranităţii oricum îi lipsesc acestui stat) şi fără ca să fie blocate posibilităţile de dezvoltare ale puterilor vrednice din rândul populaţiei româneşti. Modalitatea de acţiune trebuie să fie o impunere pe cale paşnică. Nu ar trebui să fie dificil de obţinut sprijinul guvernului român pentru înfiinţarea unor moşii model şi treptat numărul acestor mari moşii să fie crescut. De asemenea nu ar trebui să fie întâmpinate obstacole de netrecut pentru punerea sub regie germană a construcţiilor de drumuri şi canale. Nu este nevoie de mijloace violente pentru penetrarea industrială. Există destul capital în Reich care caută oportunităţi şi care printr-o organizaţie centrală de intermediere în mod planificat să fie orientat către România.

Printr-o politică românească bazată pe realităţi şi nu pe programul imposibil de realizat al unei minorităţi de gardişti fiecare va primi ceea ce i se cuvine: masele capabil de dezvoltare o mai bună supraveghere şi alimentare ca până acum, germanii vor primi conducerea în ceea ce priveşte interesele Reichului şi foloasele cuvenite pentru contribuţia şi responsabilitatea lor politico-militară, forţele vrednice de origine românească vor primi participarea la guvernare şi administrare, conducerea producţiei şi a comerţului.
Misiunea militară germană din România trebuie să apere ordinea astfel încât să nu mai fie posibile dezordinile. Reichul german nu trebuie să lase să îi scape posibilităţile coloniale care se găsesc la uşa sa.
Mircea_63 - bosorog senil si isteric
lucky5strike - parvenit si profitor
Avatar utilizator
Cristian IONITA
 
Mesaje: 4379
Membru din: 23 Feb 2011, 16:33
Localitate: Bucuresti

Re: Cum ne vedeau germanii in 1940

Mesajde namzeb » 19 Mar 2012, 15:59

Si acum se urmareste acelasi lucru prin cei care sint la conducere sa ajungem o colonie apta pentru mina de lucru ieftina sa ni se ia toate bogatiile terane si subterane pe nimic.Tendinta depopularii Romaniei este evidenta iar tabloul cu Rosia Montana si extragerea gazelor de sist vor aduce Romania intr-un mediu lunar plin de cratere,un teren otravit pe care in viitor nimeni nu va mai putea locui mai rau ca la Cernobil.Adio albine ,adio animale salbatice si adio flora si fauna alpina.Cu respect
Toate fiintele au un rol in viata pe pamint.http://bismark.sunphoto.ro/
Avatar utilizator
namzeb
 
Mesaje: 591
Membru din: 10 Iul 2011, 14:17
Localitate: Baleni jud.Galati

Re: Cum ne vedeau germanii in 1940

Mesajde iuli81 » 19 Mar 2012, 16:15

iar daca comenteaza cineva e imediat arestat .( vedeti protestele alea cu printesa )
iuli81
 

Re: Cum ne vedeau germanii in 1940

Mesajde liviu1965 » 19 Mar 2012, 19:36

E un spil.... acum.
Inainte erau legionarii.Acum sunt....nu stiu cine, dar vad rezultatul: ceva mai fin , mai elaborat, nu ca "forta bruta " a legionarilor, in Romanica mea.
Am mai scris intr-un post despre parerea mea despre noua Europa.Revin, si scriu din nou: lasand poleiala deoparte ca si "motor economic " al Europei, Germania prin felul poporului german de a fi , muncitor si corect, azi reuseste ceea ce nu a reusit cu doua razboaie: conducerea Europei.Culmea eficientei e ca dintr-o tara pierzatoare de razboi ,de rang 1 , ajunge in 60 de ani sa fie un imperiu.
Citeam undeva ca Germania anilor 40 avea nevoie de spatiu ( la propiu ) ptr. poporul german, cel FOARTE inteligent, cel FOARTE muncitor, etc., si ochii lor era indreptati catre marea suprafata de pamant al Rusiei.
Ce s-a intamplat dupa aia...stim cu totii.

Asta e rezultatul grandomaniei.Si nu ma pot abtine, ca si in religie: cei care se vor adulati cu tot felul de apelative ( PREA..., PREA....., CARDINALI,.....omul lui Dumnezeu pe pamant....., etc )

In final, toti NEBUNII astia sfarsesc ca si Hitler, Ceausescu, printii sau presedintii tarilor arabe in care bate vantul revolutiilor.
Avatar utilizator
liviu1965
 
Mesaje: 1335
Membru din: 25 Iun 2011, 08:52
Localitate: IASI

Re: Cum ne vedeau germanii in 1940

Mesajde johnysibiu » 19 Mar 2012, 20:41

Problema se pune mult mai global....N-ati invatat nimic din lectia Serbiei? Este atat de contemporana.
Cand lucrurile merg prost si, cineva se bucura, inseamna ca stie pe cine sa dea vina. -Murphy-[list=][/list]
johnysibiu
 
Mesaje: 44
Membru din: 16 Ian 2012, 23:06
Localitate: Sibiu

Re: Cum ne vedeau germanii in 1940

Mesajde liviu1965 » 19 Mar 2012, 20:50

johnysibiu scrie:Problema se pune mult mai global....N-ati invatat nimic din lectia Serbiei? Este atat de contemporana.


Asa-i.
Citeam despre Grecia
S-au oferit americanii sa-i ajute daca trec de la euro la dolari.
Cand CE era in chinurile facerii, intrebam:ce masuri ia USA? Ei sunt acum super imperiul global.
CE este ...concurentul.
Ups, a aparut criza cu Grecia.....
Avatar utilizator
liviu1965
 
Mesaje: 1335
Membru din: 25 Iun 2011, 08:52
Localitate: IASI

Re: Cum ne vedeau germanii in 1940

Mesajde Mishu05 » 20 Mar 2012, 00:20

UE concurent pentru US? Glumiti. Stiti vorba aia veche ...Corb la corb nu-si scoate ochii.
Cat despre raportul german din 1940 este destul de corect. Problema "romaneasca" este diversitatea genetica foarte mare de pe aici. S-au adunat aici toate neamurile si toti si-au lasat amprenta. Este foarte greu de "urnit" un asemenea amalgam de oameni care mai de care mai diferit si cu idei mai cretze.
Spiritul asta romanesc de sorginte estica acest "lasa-ma sa te las", "om trai si om vedea" are o explicatie simpla: de 2000 de ani cei care faceau scandal si ramaneau drepti fara sa faca compromisuri NU erau urmati de populatie decat intr-o mica masura. Rezultatul a fost mereu ca au murit. Azi asa, maine asa...pana la urma cine sa mai 'rasara' cu tupeu si mai ales..cine sa il urmeze pana la capat?
Privind la istoria Europei vestice nu pot sa nu remarc cat de util le-a fost sistemul feudal pentru crearea unei structuri ierarhice coerente. La noi taranul tipic s-a uitat mereu cu ura catre boier iar boierul l-a dispretuit pe taran 100%. Pai ce sa alegi din asa ceva neicusorule? Are vreunul incredere in celalalt? Si daca are, ia teapa foarte rapid( adica e tradat) asa ca a doua oara nu mai face.
Avatar utilizator
Mishu05
 
Mesaje: 365
Membru din: 21 Feb 2011, 11:18
Localitate: Bucuresti

Re: Cum ne vedeau germanii in 1940

Mesajde Bambucha » 20 Mar 2012, 10:09

Nu stiu daca ati observat dar Romania nu prea exista intre anii 100 si 1200 d.p.d.v istoric, este ca o pata alba. 1000 de ani in care nu s-a intamplat mai nimic remarcabil, asta in timp ce ungurii veneau de undeva din asia si se asezau bine merci in bazinul de astazi. Ce le-a permis sa reziste!? Ei bine, acel sistem feudal bine organizat, din care au imprumutat ceva si nemtii. Sa ne mai miram ca in unele zone din tara nici azi nu avem cadastre?? de ce seamana satele noastre leit cu cele din ucraina?
Singura sansa de a iesi din mocirla asta, ar fi accesul catre cultura si educatie, accesul la cunoastere... "motorul diesel cu rulaj de 1.000.000 km"
Buy E.U.
Avatar utilizator
Bambucha
 
Mesaje: 2807
Membru din: 23 Feb 2011, 13:38
Localitate: Bucuresti

Re: Cum ne vedeau germanii in 1940

Mesajde johnysibiu » 20 Mar 2012, 11:19

Da ! Aasta este marea buba, noi am sarit etapa din istorie care se numeste feudalism.Ca urmare nu respectam nici o valoare, nici chiar pe noi insine.

Toata istoria noastra a fost un sir de lupte intestine pentru puterea locala, cu orice pret, cu orice trupe:ottomane, polone, maghiare,sarbe. Fara nici o regula a jocului.Secolul XIX ne-a prins ca pe un elev nepregatit la examen.Si l-am picat.Am picat capul.

Acum suntem o populatie docila care urmam programul stabilit de comisarii de la Bruxelles...Parca am fi in 1940. Istoria este ciclica.
Cand lucrurile merg prost si, cineva se bucura, inseamna ca stie pe cine sa dea vina. -Murphy-[list=][/list]
johnysibiu
 
Mesaje: 44
Membru din: 16 Ian 2012, 23:06
Localitate: Sibiu

Re: Cum ne vedeau germanii in 1940

Mesajde horia_ch » 20 Mar 2012, 14:49

johnysibiu scrie:Acum suntem o populatie docila care urmam programul stabilit de comisarii de la Bruxelles...

Bine măcar că îi respectăm, cât de cât, pe ăştia! Dacă n-avem de-ai noştri... Poate trebuie să începem cu cineva.
קֹהֶלֶת 3:11,12
Avatar utilizator
horia_ch
 
Mesaje: 723
Membru din: 15 Mar 2011, 20:32
Localitate: Miercurea Ciuc, Harghita, România

Re: Cum ne vedeau germanii in 1940

Mesajde johnysibiu » 20 Mar 2012, 21:49

Se zice ca omul respecta ceea ce nu cunoaste...
Cand lucrurile merg prost si, cineva se bucura, inseamna ca stie pe cine sa dea vina. -Murphy-[list=][/list]
johnysibiu
 
Mesaje: 44
Membru din: 16 Ian 2012, 23:06
Localitate: Sibiu

Re: Cum ne vedeau germanii in 1940

Mesajde stuparul2011 » 20 Mar 2012, 22:10

buna,
mie cel mai mult imi place ca avem nevoie de autorizatie daca vrem sa protestam ca suntem nemultumiti.
aprobare pentru a ne spune off-ul.ceva mai tare de atat?
numai bine
Avatar utilizator
stuparul2011
 
Mesaje: 620
Membru din: 06 Sep 2011, 23:04
Localitate: comuna Valcani,langa Sannicolau Mare,jud Timis

Re: Cum ne vedeau germanii in 1940

Mesajde LUPU' ALBINELOR » 08 Ian 2013, 00:32

delorin I scrie: OAre noi valahii dincolo de toate lucrurile care ne deosebesc din diverse motive si influente, nu avem in comun o trasatura colectiva? Este ea oare lipsa de identitate? Oare asemanator oilor noastre- nu poate nimeni nega ca suntem o natie de ciobani, nu suntem si noi la fel condusi catre taiere sau catre tot felul de prapastii? Asta de aseamana mai mult decat ne deosebeste! Au trebuit sa ne dea ungurii un impuls ca sa ne constituim in statalitati ....anterior traiam linistiti pe vile noastre in voievodate de vale...Spuneti orice vreti despre ardeleni, munteni . moldoveni. dar dincolo de orice imprumut cultural sau nu...in ochii strainilor am fost si am ramas toti ..VALAHI! Indiferent dacaam fost din valahia mare sau din cea mica!


- Aduc si acest topic la suprafata, in speranta ca te vei formula dupa lecturarea topicului.

Lectura placuta!

LU'
You know how it goes.Everybody knows: Life's full of SHIT.That's why, HONEY is so expensive... (Dj LU' - MAXIME și CUrGETĂRI)
http://damblarin.blog
Avatar utilizator
LUPU' ALBINELOR
 
Mesaje: 4573
Membru din: 23 Feb 2011, 13:33
Localitate: BRUXELLES


Înapoi la CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 10 vizitatori