Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[cristi_vidican]

Cum facem trecerea de pe Dadant-Blatt (DB) pe MER?
O problema cu care ne confruntam . MER-ul este parca tot mai in trend, tot mai multi sunt tentati sa-l incerce. Ioan Guist, Adi Hodis, Adrian Blagulescu sunt doar cateva nume cu rezonanta care au trecut sau trec pe MER (cer iertare de la ceilalti pe care nu v-am inclus aici).

S-a mai scris despre asta, dar informatia e imprastiata prin diverse topicuri.
As vrea sa ne ferim aici de discutii gen: MER-ul nu e bun, e pentru profesionisti etc.
Sa discutam strict metode eficiente ca sa trecem stupii de pe Dadant pe MER.

[cristi_vidican]

Sa va prezint metoda mea care am incercat-o in trecut si care vreau s-o aplic mai eficient in perioada urmatoare.
In primul rand vreau sa vorbesc despre roi...
Daca ai roi de creanga e cel mai usor. Dar, daca stupul e in friguri, n-ai vrea sa risti sa iasa, atunci am aplicat metoda simulacrului de roire, iar cu albina ramasa pe capac dupa scuturare si matca stupului am facut un roi. De obicei roiul e mai slabut, dar cu stimulare buna, roiul se dezvolta foarte bine pana in toamna.
Am incercat si formarea de roi artificiali cu rame de 1/1, sperand ca voi putea adauga rame de 1/2 dupa aceea. Surpriza a fost ca matca punea ou tot pe ramele de 1/1, chiar daca le puneam la margine. Am reusit in felul acesta sa dau peste cap roiul, stricandu-i echilibrul ramelor.
Ar mai fi metoda roiului la pachet, dar din ceea ce observ e o metoda rara.

Trecerea unei colonii intregi de pe rama 1/1 pe 1/2
Daca se ajunge la situatia in care stupul asteapta fecundarea matcii noi iesite din botca (caz in care stupul a roit s-au s-a facut roi artificial cu matca etc), se intampla cand stupul nu mai are puiet capacit deloc. In acest caz, se poate scutura toata albina cu matca (atentie la matca) pe rame noi de 1/2.
O metoda incercata de mine in trecut a fost sa las peste iarna un etaj de 1/2 plin cu miere peste cuib.
Uneori a mers aceasta metoda, alteori n-a mers.
A functionat atunci cand cuibul a ajuns in etajul de 1/2 cand matca si-a inceput ponta. Anul trecut in toamna le-am lasat rezerve mai bune de miere, asa ca matca a inceput ponta prin februarie tot in cuib, evitand etajul de 1/2, in care a pontat prin aprilie, dar era prea tarziu atunci.
Daca as lasa rezerve doar in etajul de 1/2, risc sa moara de foame prin februarie.
Asa ca voi incerca sa iernez stupul in configuratia: cuib 1/1 + 2 etaje de 1/2, etaje in care vor fi rezervele de miere peste iarna. Etajul 2 va fi plin, iar primul jumatate. Vor fi astfel cam 15 kg de miere cel putin, suficient ca sa ies bine din iarna.
In felul acesta ghemul va urca destul de repede in etaje, iar matca va incepe ponta in ele. Apoi, cand timpul e prielnic, fac trecerea doar pe MER, eliminand ramele de 1/1.
Ce riscuri sunt: sa nu urce ghemul in corpul superior. Dar, daca am albina suficienta, un ghem bun nu cred ca va acea acesta problema.

Un detaliu de capatai in felosirea MER-ului: Stupii trebuie sa fie intotdeauna tari. Altfel, MER-ul poate fi cel mai slab model de stup.

[alin75]

Buna ziua! De anul acesta am trecut si eu pe MER. Cum am procedat:
1. am creat roii, luand rama de 1/1 (cate trei din fiecare cutie: una puiet, una puiet diverse stadii + ultima miere si pastura - botca fiind pe una din ramele de puiet);
2. dupa ce am creat roii, am dat initial langa rama de miere doua rame MER suprapuse cu FA.
3. pe masura ce cresteau ramele dar aparea si albina tanara introduceam saptamanal rame MER la crescut;
4. tot saptamal stimulam roiurile cu sirop 1/1;
5. cand reginele si-au inceput ponta, initial am lasat cele doua rame 1/1 in mijloc, dupa care am avut grija sa las ramele MER crecute langa ramele pline de puiet larvar.
6. in functie de dezvolare mutam rama de 1/1 mai compacta cu puiet tot mai in margine, pentru a o putea scoate din cuib atunci cand devenea goala si a o reintroduce in cutiile DB.
Ca si constatari:
1. cresteau mult mai repede ramele din C2 (am avut si roiuri care nu au crescut deloc rama din C1); mentionez ca am fund av la care fiind foarte cald nu am pus nimic si poate lumina deranja albina (eu alta explicatie nu am gasit - am pus tabla pe tot fundul saptamana trecuta);
2. am pus rame crescute jos, mutand pe cele partial crescute, sau necrescute sus (aici am avut situatii in care, daca rama era doar ouata de 1-2 zile, dupa o saptamana sa gasesc rama goala).
3. desi stiam de distanta dintre rame (nu mi-a iesit ce am vrut deoarece cutiile sunt facute, iar ramele cumparate, deci nu am aceeasi distanta peste tot), am constatat ca se creaza punti destul de mari, care acum se rup destu de usor fiind si cald (chiar daca se mai pierd cateva larve), dar cand se va lasa frigul, nu stiu cum vor decurge lucrurile.

P.S. nu pot posta pozele, dar se gasesc pe pagina mea foto http://alin75.sunphoto.ro/

[Dragos2006]

m-a distrat chestia cu merul in trend , in trend e si stupul profului on-line....

Aici puteti vedea un stup in ... trend :

http://www.youtube.com/watch?v=EwdKMjG6pRU

[alin75]

Referitor la postarea d-vs, care este metoda de trece ca eu unul chiar nu am inteles?

[Dragos2006]

Cea mai simpla metoda de trecere pe un alt sistem de stup este cea cu roii la pachet si mult sirop.

[alin75]

Pentru mine fiind primul an cand trec pe MER chiar sunt interesat de diverse modalitati de trecere. Acum din punctul meu de vedere (fiind incepator), metoda roilor la pachet desi pare simpla, cred ca este destul de costisitoare, plus ca implica existenta ramelelor de 1/2 gata construite.
Chiar daca dezvoltarea pe care o incerc eu pare destul de anevoioasa, deoarece eu neavand multe rame de 1/2 construite, trebuie sa si construiasca, consider ca fiecare roi mi se dezvolta incet, dar sigur (spun incet, deoarece cred ca am pierdut pana acum cam o rama de 1/2 de puiet pe fiecare stup MER creat, din diverse motive).
Asteptam si alte modalitati de dezvoltare; parcurgand forumurile se pare ca sunt destul de multe persoane hotarate sa treaca sau deja lucreaza cu MER.

Numai bine,
Alin

[cristi_vidican]

Acum din punctul meu de vedere (fiind incepator), metoda roilor la pachet desi pare simpla, cred ca este destul de costisitoare, plus ca implica existenta ramelelor de 1/2 gata construite.
Alin

Pai e taman invers. Pentru roi la pachet nu trebuie sa ai rame crescute (asta nu înseamnă că nu i le poți da). Prin înmulțirea prin roi la pachet se urmărește să se formeze familia pe faguri noi, care vor fi crescuti doar de acel roi. Acesta e un mare avantaj al roiului la pachet sau al celui de creanga. In felul acesta limitam raspandirea bolilor.
Dar, ca sa poata construi acei faguri, roiul are nevoie de sirop si daca-l dai regulat, putin de fiecare data, faci minuni cu stupul respectiv, care te va uimi în anul următor.

[alin75]

Ok. Este adevarat, dar ma gandeam ca rama gata crescuta, reduce din timpul de dezvoltare.

Povestesc ce am patit eu. Intr-una din poze se poate si vedea, am o cutie de 1/2 cu fund rosu, este in capatul randului. In acea cutie am introdus un roi luat de pe o creanga, este adevarat ca roiul era destul de micut, abia ocupa 2 intervale de rama de 1/2. Am pus la mijloc rame cu miere (sa nu plece) si pe urma in ambele parti rame cu FA. Nu a vrut sa construiasca nimic. A mancat aproape toata mierea, interval de timp in care ramele din mijloc s-au eliberat si a inceput si matca ponta. Ele tot nu construiau. In acelasi timp am facut si roii de la mine, si am inceput stimularea cu sirop la toti, indiferent de proviziile cu miere. Am remarcat la toti ca:
1. construiesc mult mai rapid langa puiet larvar si pornesc din C2;
2. la foarte putini cu constuit si in C1;
3. saptamanal a trebuit sa-i organizez;
4. cel din pom, nu dorea deloc sa se intinda pe orizontal, ar fi pontat matca tot mai sus (am reusit in final sa o redresez, si in momentul de fata este singurl care il am pe cate 5 rame 1/2 de plin de puiet si in C1 dar si in C2, in momentul de fata este singurul complet cu rame de 1/2).

Ce mi-a placut in schimb cel mai mult este modul in care fac coronitele deasupra puietului (la mine pleaca arcul de cerc avand 2-3 degete in capere si ajunge la mijlocul ramei la 1 deget, spre deosebire de rama de 1/1 unde am avut si un lat de palma la mijloc de rama), ocupand astfel o suprafata mai mare cu puiet si mai putin cu mancare; sa vedem la toamna, ca acum ma bucur dar mai tarziu nu se stie......

Si eu urmaresc, sa-mi dezvolt familia pe faguri noi, crescuti de anul acesta, de asta spuneam in postarea anteriora ca pe masura ce iese puietul incerc sa elimin rama de 1/1, chiar daca stiu ca reginele prefera ponta pe o rama neagra.

[cristi_vidican]

@ Alin75
Am observat si eu ca pe MER, în cazul roilor, ei preferă mai îtâi să clădească corpul 2. Eu îl extind adaugand rame și cand are corpul 2 plin, atunci fie intercalez rame, fie inversez corpurile, 1 deveind 2. E ceva de lucru pana se ajunge la 20 rame, apoi se lucreaza cu corpul.
Dar, mai ales pana cladește ramele, trebuie stimulat. În felul acesta stupul crește rapid și își face rezerve bune pentru iarna.
Încă un detaliu: roii pe MER trebuie porniți mai din timp ca să acopere bine 2 corpuri.

[paul]

Cum facem ... trecerea ???
Cum m-am gandit sa fac eu trecerea (experiment) ... la anul ... Vreau sa-mi fac vreo 5 ME pe 8 rame cu cate 4 caturi . Pentru ca sa pot face trecerea m-am gandit sa procedez in felul urmator : dupa salcam urmeaza o perioada "moarta" cam 3 saptamani-1 luna . Perioada naspa pentru ca atunci incep ... frisoanele . Ma gandesc sa impusc 2 iepuri . Pun cate 1 corp ME (8 rame) cu numai 4 rame cu FA . Sub speteaza superioara a unei rame din cele 4 cu FA altoiesc o botca gata de ecluzionare . Pun de asemenea un hranitor plin cu sirop . Mut corpul de ME astfel preparat in locul unei familii care are multa culegatoare si ... ii iau toata culegatoarea . Stupul caruia i-am luat culegatoarea ,il mut in alta locatie si ii administrez cate un hranitor cu sirop 2/1(2=apa;1=zahar) . Acea albina culegatoare oricum nu mai traia pana la tei . Cred ca astfel as putea preveni si intrarea in friguri si totodata sa-mi fac un roisor care sa-mi construiasca rame de ME . Dezvoltarea ulterioara o voi face cu stimulare masiva cu sirop si pentru a-mi creste rame dar si pentru ponta matcii . Ma gandesc ca procedand astfel voi putea dezvolta bine pana in toamna roiul , evit roirea , am si culegatoare pentru tei ...
Ce parere aveti ???

[Cristian IONITA]

cum as face eu:
1. in primavara extind cuibul (in stupi de acum, banuiesc ca rama dadan) cu cateva rame ME cu faguri artificiali;
2. daca faci operatiunea corect acele rame vor fi crescute si ouate in cateva saptamani;
3. cand am cate mini 2 rame pentru fiecare stup pe care vreau sa-l fac - fac stupii prin metoda roilor la pachet (gasesti chiar si filmulete despre cum se face) si in fiecare stup pe langa rewstul de rame cu faguri artificiali pun si pe cele crescute si ouate (de preferat ca puietul sa fie capacit)
4. hranesc puternic timp de cateva zile fiecare roi astfel incat sa creasca cat mai rep[ede ramele

avanatje la aceasta abordare ar fi ai startul puternic al roiului pe faguri noi (deci scazi riscul de transmitere boli) si riscul foarte mic de exec;
dezavantaje: cost ridicat (trebuiesc rame noi, faguri artificiali, matca imperecheata, sirop - minim 4-5 Kg / stup, etc)

[paul]

Cristian Ionita , de acord cu metoda propusa de tine numai ca ea se preteaza mai bine daca poti fi langa stupi ...
Anul acesta , in primavara ,nu aveam deloc rame de cat crescute . Am introdus cate o rama de cat in cuib dupa ultima rama cu puiet pentru a fi luata in crestere . Bineinteles ca am inceput sa le pun la cladit in perioada infloririi pomilor fructiferi , perioada care s-a suprapus anul acesta . Ajungand la stupi cam la 5-7 zile gaseam respectivele rame construite si umplute cu nectar . Fiind cam penultima rama din cuib imi era cam tarsala sa o scot tinand cont ca erau rezervele lor pentru buna dezvoltare in vederea culesurilor viitoare . Cred ca aceasta metoda se preteaza foarte bine la cei care au stupii acasa si la 2 zile pot scoate acele rame , chiar partial crescute si inlocuirea cu altele cu foita . Bineinteles ca am sa aplic si aceasta metoda chiar cu dezavantajele expuse mai sus .

[alin75]

Am incercat si eu sa ma folosesc de familiile aflate in DB, intoducand rame de 1/2 la cladit si aproape toate au construit fagure cu celule de trantore, sub rama de 1/2, dar ca si o curiozitate, matcile nici macar nu au pontat in acele celule.
Gasisem o filmare pe net cu un stupar polonez sau ceh care avea pavilioane, lucra pe MER (sau optimal cum zic ei), si punea pe fiecare rama doar o fisiuta de 2-3 cm pe speteaza superioara, iar albinele construiau toata rama cu celule de lucratoare. Nu stiu cum reuseau, pentru ca la mine tot ce lucreaza liber sunt de trantor.
Eu consider ca dificulatea consta in obtinerea celor 20 rame noi (nu neaparat) necesare pentru formarea cuibului in primul an, in anul urmator cred ca totul decurge de la sine.
La anul am zis ca am sa bag cateva in acest mod, sa vad cum se constuieste.

P.S. vad ca subiectul este destul de vizualizat, dar pareri mai putin...........

Numai bine,
Alin

[cristi_vidican]

Eu consider ca dificulatea consta in obtinerea celor 20 rame noi (nu neaparat) necesare pentru formarea cuibului in primul an, in anul urmator cred ca totul decurge de la sine.
Alin

Daca ai cules, nu e o problema sa le construiasca. La mine acum au si blocat cuiburile (la roi). Abia astept sa merg luni-marti la ele sa le deblochez.
Daca n-ai cules, atunci stimulezi si vei vedea ce frumos ajunge roiul sa acopere cele 2 corpuri. Repet: roii trebuie porniti cat mai de timpuriu. Daca se pornesc bine, se ajunge chiar la FS sa ajunga pe 3 corpuri MER, ceea ce e ideal.

[alt stupar]

incerc sa-mi sistematizez cumva observatiile personale si sa le scriu aici