Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ DISCUTII APICOLE DIVERSE

[s.catalin]

La cele de mai sus as mai adauga:

- cantitatea de puiet care va forma albina de iarna
- curba de crestere - cat de repede se termina cresterea puietului - e data de n factori
- cat de bine este crescut si incalzit acest puiet

E un subiect pe care ar trebui sa il dezvoltam mai mult.

[yuonyuon]

daca va hotarati sa dezbateti subiectul si sa ramaneti pe un subiect pana la sfarsit...aveti grija sa nu bateti campii....nea bucovineanu VEGHEAZA
(am incheiat gluma)

cum adica microorganismele aduse de varooa?...

[Balian]

Mai încerc odată. Discutăm despre două familii identice, (f asemănătoare) vara, pe aceeași vatră,
aplicat aceeași tehnologie la amândouă. (microclimat asemănător la amândouă familii, măsurat cu
termomentru) Toamna familiile au luat direcții f diferite.

Varroa a apărtut cumva la început. Doar nu eu am adus în straiță și am introdus la stupi. glumesc
Cum a apărut primul exemplar de varroa a putut apărea și al doilea și așa mai departe.
Primul a intrat în familia I și s-a înmulțit. Al doilea a intrat peste 10 zile în familia II .
Primul nu era infectat, al doilea infectat cu o boală. E posibil ca prima familie să tolereze, și a doua
să prezinte modificări față de starea inițială asemănătoare primei familii ?
Asta tot teoretic. Practic familiile și evoluțiile sunt diferite la familii.
Discutăm, să lăsăm câmpii.

[Balian]

Anul apicol care a trecut, din punct de vedere climatic era presărat de extreme. Din toate punctele de vedere. Temperaturi record de mari, precipitații și în general umiditate mică. În zona de vest am trecut două luni de vară fără rouă dimineața. Și totuși a ieșit un an apicol cu producție miere nemaiîntâlnit de bună. Familiile bine populate și pregătite pentru culesuri. Stare cu două condiții. Una, asigurarea permanentă a hranei proteice/gluteice și intreținerea familiilor să putem ține sub control a diferitrelori boli. Asigurarea hranei este datoria apicultorului. Sau cu alegerea unei zone unde aceste resurse sunt date de natură, sau dacă în cursul anului sunt perioade deficitare, e tot datoria apicultorului să recunoască și să acționeze prin a administra familiilor tot ce au nevoie. A doua condiție ar fi păstrarea familiilor în stare populată prin întreținere potrivită și controlul permanent pentru a ocoli bolile. Asigurarea hranei potrivită în sine ajută rezistanța familiilor. Controlul urmărește numai starea lor. Până aici totul este frumos.
Următorul pas este valorificarea produselor apicole. Piața este de supraofertă cu prețuri cum cunoaștem. Oferta mare vine și din extern pe care nu cred că vom reuși noi în țară să o modificăm. După pierderi suferite de sector din august până în prezent situația ar putea devia ușor spre bine dacă la reluarea activității am sincroniza mărimea stupinei cu puterea de vânzare al fiecărui apicultor. Măcar noi cu mâinile noastre să nu suprasăturăm piața autohtonă. Mentalitatea de ”dacă prețul este mic producem mai mult să avem aceeași încasări” este cât se poate de greșită. (PM) Așa prețul va scade și mai mult, vom fi nevoiți să producem și mai mult. Această tendință însă are mai multe bariere. Puterea apicultorului, care are o limită, și prețul de cost, cât cheltuim fiecare în parte pentru producerea unui kg de marfă, dă o limită motivației de mai merită sau nu să producem. A trecut vremea rezervelor în activitatea apicolă. Totul se situează pe muchia de cuțit, să producem rentabil sau să devenim robi. Asta este întrebarea.

[yuonyuon]

"eradicarea saraciei continuie"...este un proces lin ...si constant...
pana gasiti voi raspunsurile la aceste intrebari e foarte posibil sa nu mai aveti nevoie de ele....

[Balian]

"eradicarea saraciei continuie"...este un proces lin ...si constant...
pana gasiti voi raspunsurile la aceste intrebari e foarte posibil sa nu mai aveti nevoie de ele....

Dacă vreți să mai citiți odată partea doua ce am scris, puteți observa că am dat UN răspuns la întrebare.
Să sincronizăm numărul de familii deținute cu puterea noastră de vânzare. Despre cum să avem medii mari
de producție am putut citi destul. Despre varroa și boli la fel. Despre metode de vânzări nu se vorbește.
Să fiim producători calculați nici atât.
Sincronizare poate însemna mai multe rezolvări. Să ne strădium să avem vânzări cât mai mari (în situația
prezentă este destul de greu), sau să micșorăm numărul de familii de producție. Asta sau rezolvă varroa sau
vindem familiile. Cu vânzarea tot spre supraîncărcarea pieței ne ducem. Plasăm problema la alții. Așa am
procedat și eu. Să ies din contradicție încerc să schimb strategia. Nu înființez (în fiecare an) roi noi și vând
roi/familii vechi, ci încerc să le restartez și să le unific păstrând numărul calculat. Pentru păstrarea rentabilității
mă concentrez pe vânzarea mierii. Nu aleg alternativa de vânzare roi sau familii. Nu pot spune că am experiment,
sunt în perioadă de trecere. În general nu vreau să pledez pentru un lucru (sincronizare) și procedez exact contra
lui (de dragul banilor plasâmd problema la alții).

[ignatov andrei]

"eradicarea saraciei continuie"...este un proces lin ...si constant...
pana gasiti voi raspunsurile la aceste intrebari e foarte posibil sa nu mai aveti nevoie de ele....

Dacă vreți să mai citiți odată partea doua ce am scris, puteți observa că am dat UN răspuns la întrebare.
Să sincronizăm numărul de familii deținute cu puterea noastră de vânzare. Despre cum să avem medii mari
de producție am putut citi destul. Despre varroa și boli la fel. Despre metode de vânzări nu se vorbește.
Să fiim producători calculați nici atât.
Sincronizare poate însemna mai multe rezolvări. Să ne strădium să avem vânzări cât mai mari (în situația
prezentă este destul de greu), sau să micșorăm numărul de familii de producție. Asta sau rezolvă varroa sau
vindem familiile. Cu vânzarea tot spre supraîncărcarea pieței ne ducem. Plasăm problema la alții. Așa am
procedat și eu. Să ies din contradicție încerc să schimb strategia. Nu înființez (în fiecare an) roi noi și vând
roi/familii vechi, ci încerc să le restartez și să le unific păstrând numărul calculat. Pentru păstrarea rentabilității
mă concentrez pe vânzarea mierii. Nu aleg alternativa de vânzare roi sau familii. Nu pot spune că am experiment,
sunt în perioadă de trecere. În general nu vreau să pledez pentru un lucru (sincronizare) și procedez exact contra
lui (de dragul banilor plasâmd problema la alții).

As adauga si:
- nu doar numarul de familii, ci si puterea familiilor trebuie "sincronizata" cu vremurile!

Noroc si sanatate!

[Balian]

As adauga si:
- nu doar numarul de familii, ci si puterea familiilor trebuie "sincronizata" cu vremurile!
Noroc si sanatate!

Mulțumesc, asemenea vă doresc!
Așa este. În orice calcul economic ar fi potrivit să vorbim despre familii de producție care an de an
se ridic la nivelul unei producții normale (despre care amintește colegul Yuonyuon). Nu spun că nu
pot apărea an de excepții, dar în general o unitate de luat în seamă dacă nu se ridică la un nivel
calculabil, atunci acolo probabil există probleme: baza meliferă aleasă greșit, supraîncărcarea bazei,
sau chiar familii slabe din varii motive despre care s-a vorbit aici și nu numai până la plictiseală.
PS: roii sunt faza de început, nu e pentru producție. Părerea mea.

[yuonyuon]

din pacate "vremurile" vin ca ceva nou pentru majoritatea si ceva predictibil si firesc pentru foarte putini ...
asta se traduce ca foarte multi vor fi descoperiti la schimbarea economica si o foarte mica parte pot si profita de pe aceasta schimbare...
in cazul apiculturii ...eu vad ca se strang randurile....si (am explicat in alte postari) recomandam o stupina compacta si pe vatra(sau vetre ) este solutia....
minimizant costurile aproape de zero...
baza melifera trebuie sa fie peste medie...si o foarte buna organizare a resurselor....
eu am gasit ca metoda chestia cu restransul cuibului...mi e cel putin imi rezolva multe din problemele pe care le au alti ....(acum din cate vad ...nu le mai au )....
asta este METODA..deci un fel de modul meu de a face apicultura ....

oricat de hobisti am fi ...daca nu dam un borcan de miere sau o matca/roi etc ...spre vanzare...este egal cu zero....
vremurile acestea o sa vina ...si nu este o parere personala ..ci este o programa economica de dezvoltare...o etapa....spre "altceva"...cu sigurana o sa avem de aface cu aceasta situatie in foarte scurt timp...multi vor trebuii sa se gandeasca (daca nu sau gandit deja )la o alternativa..alta sursa de venit....fie cu voia lor sau nu ...deci se triaza la un sfert ...

in prezent toate tarile stiu sa produca miere(deci supraproductie pe toate planurile) ...granitele sunt deschise....numarul de consumatori este relativ lafel...ba chiar mai grav e in scadere in tarile care pana de curant au fost mari importatoare de miere...
in romania consumul creste ....dar va fi asigurat de catre tarile care vind mai ieftin...

cea ce ramanae in romania la ora actuala este o "pseudo -apicultura"...in care 10-20% % asigura consumul intern si restu ..."se joaca" invart banii si nu raman cu nimic pana la capitulare...pe lanag ei mai traiesc si "sacalii" de influienceri ..sindicate si alte magazine .....iar la final mor cu totii odata (ca varooa dupa ce distruge familia de albine)...
alegerea trebuie sa fie realista...

cea ce cauta domnu Balian "solutii"...contra trendului...asa ceva nu exista ...doar "mici portite"....si alea provizorii...
daca trendul zice NU !...trebuie sa te conformezi...ori vei fi distrus...

[ignatov andrei]

As adauga si:
- nu doar numarul de familii, ci si puterea familiilor trebuie "sincronizata" cu vremurile!
Noroc si sanatate!

Mulțumesc, asemenea vă doresc!
Așa este. În orice calcul economic ar fi potrivit să vorbim despre familii de producție care an de an
se ridic la nivelul unei producții normale (despre care amintește colegul Yuonyuon). Nu spun că nu
pot apărea an de excepții, dar în general o unitate de luat în seamă dacă nu se ridică la un nivel
calculabil, atunci acolo probabil există probleme: baza meliferă aleasă greșit, supraîncărcarea bazei,
sau chiar familii slabe din varii motive despre care s-a vorbit aici și nu numai până la plictiseală.
PS: roii sunt faza de început, nu e pentru producție. Părerea mea.

M-am referit la familii ce acopera 3-4 corpuri de 1/1 si le prinde o seceta ca anul trecut!
Trebuie sa aplicam din ce in ce mai des, principiul acordeonului: ne intindem sau ne adunam!

[Balian]

Seceta cam vine des în ultimul timp. Depinde însă când? Dacă în perioada lipsei de cules nu se intervine, declinul este garantat.
Și în puterea familiei și în reziztența ei față de boli și în privința stării viitoare a familiei peste câteva săptămâni. Dacă seceta
vine de ex. în perioada de înflorire de fs, situația nu este așa gravă. Din experiență spun, fs. nu prea este afectată de secetă.
Anul trecut chiar a dat miere de care nu-mi amintesc de mult. Polenul de fs. nu este grozav, dar susține familia și mai poate
ajuta și pentru pregătire de iarnă. Însă nu strică în august un supliment proteic că seceta decimează cam tot ce ar putea fi
floare în aceea vreme.

[yuonyuon]

daca noi avem mancare in stupi poate sa vina cea mai mare seceta cupliita din ultimii 1000 de ani...nu se intampla nimic....

[Balian]

din pacate "vremurile" vin ca ceva nou pentru majoritatea si ceva predictibil si firesc pentru foarte putini ...
asta se traduce ca foarte multi vor fi descoperiti la schimbarea economica si o foarte mica parte pot si profita de pe aceasta schimbare...
in cazul apiculturii ...eu vad ca se strang randurile....si (am explicat in alte postari) recomandam o stupina compacta si pe vatra(sau vetre ) este solutia....
minimizant costurile aproape de zero...
baza melifera trebuie sa fie peste medie...si o foarte buna organizare a resurselor....
eu am gasit ca metoda chestia cu restransul cuibului...mi e cel putin imi rezolva multe din problemele pe care le au alti ....(acum din cate vad ...nu le mai au )....
asta este METODA..deci un fel de modul meu de a face apicultura ....

oricat de hobisti am fi ...daca nu dam un borcan de miere sau o matca/roi etc ...spre vanzare...este egal cu zero....
vremurile acestea o sa vina ...si nu este o parere personala ..ci este o programa economica de dezvoltare...o etapa....spre "altceva"...cu sigurana o sa avem de aface cu aceasta situatie in foarte scurt timp...multi vor trebuii sa se gandeasca (daca nu sau gandit deja )la o alternativa..alta sursa de venit....fie cu voia lor sau nu ...deci se triaza la un sfert ...

in prezent toate tarile stiu sa produca miere(deci supraproductie pe toate planurile) ...granitele sunt deschise....numarul de consumatori este relativ lafel...ba chiar mai grav e in scadere in tarile care pana de curant au fost mari importatoare de miere...
in romania consumul creste ....dar va fi asigurat de catre tarile care vind mai ieftin...

cea ce ramanae in romania la ora actuala este o "pseudo -apicultura"...in care 10-20% % asigura consumul intern si restu ..."se joaca" invart banii si nu raman cu nimic pana la capitulare...pe lanag ei mai traiesc si "sacalii" de influienceri ..sindicate si alte magazine .....iar la final mor cu totii odata (ca varooa dupa ce distruge familia de albine)...
alegerea trebuie sa fie realista...

cea ce cauta domnu Balian "solutii"...contra trendului...asa ceva nu exista ...doar "mici portite"....si alea provizorii...
daca trendul zice NU !...trebuie sa te conformezi...ori vei fi distrus...

Este de gândit cele scrise mai sus.
Dacă avem experiență, iubim albina și căutăm să fiim rentabili poate găsim soluții. Pe perioade scurte că totul este puternic schimbător. Oricum drumul cel vechi nu mai funcționează. Mergem fiecare pe un unul diferit sau asemănător. Nu cred că numai unul singur poate exista. Datele de pornire sunt diferite pentru fiecare dintre noi. Important este să recunoaștem realist și să fie drum practicabil. Măsura este rentabilitatea (gradul de incasare). Altfel vom fi nevoiți să ținem 5 familii să auzim zumzetul și să avem producție pentru familie și prieteni. Eu am un pachet de rentabilitate și dacă nu vând direct absolut nimic. Indirect pot obține beneficii uneori substanțiale prin a da o atenție la locul potrivit, realizat cu ea un ton, un dialog și un rezultat final favorabil, față de lipsa ei. Viitorul este f incert. Trebuie să fiim flexibili să ne putem sincroniza noilor situații.

[yuonyuon]

"Viitorul este f incert. Trebuie să fiim flexibili să ne putem sincroniza noilor situații."

asteptati ca viitorul sa se intample si mai apoi va sincronizati sau anticipati schimbarea iar atunci cand se intampla ....dumneavoastra sa fiti deja pregatiti??
care este abordarea?

adica daca ati spus ca este incert...cam se intelege

[yuonyuon]

Seceta cam vine des în ultimul timp. Depinde însă când? Dacă în perioada lipsei de cules nu se intervine, declinul este garantat.
Și în puterea familiei și în reziztența ei față de boli și în privința stării viitoare a familiei peste câteva săptămâni. Dacă seceta
vine de ex. în perioada de înflorire de fs, situația nu este așa gravă. Din experiență spun, fs. nu prea este afectată de secetă.
Anul trecut chiar a dat miere de care nu-mi amintesc de mult. Polenul de fs. nu este grozav, dar susține familia și mai poate
ajuta și pentru pregătire de iarnă. Însă nu strică în august un supliment proteic că seceta decimează cam tot ce ar putea fi
floare în aceea vreme.

daca se lucreaza cu stocuri de hrana(miere si polen) ce ne poate surprinde??...dar nu asta ar fi ideea ...
nea ignatov a zis metoda ...pardon "principiul acordeonului"..


asta s ar traduce prin faptul ca atunci cand conditiile sunt optime sa dezvoltam familia la maxim si sa facem stocuri de hrana...iar cand stim noi ca scade aportu sau nu avem cules/seceta..sa luam picioru de pe acceleratie si sa lasam familia sa se regrupeze pentru vremurile nasolae...ddeci sa anticipam....
familia are abilitatea de a reduce motoarele in perioadele nefavorabile fara a suferii prea mult...in nici un caz cum ati zis mai sus:

"Dacă în perioada lipsei de cules nu se intervine, declinul este garantat.
Și în puterea familiei și în reziztența ei față de boli și în privința stării viitoare a familiei peste câteva săptămâni."
...asta pentru ca nu intelegeti biologia si cum functioneaza albina....

ati vazut ca multi apicultori intra cu mult puiet (datorita stimularilor sau extrasului exagerat) in perioade lipsite de cules si raman descoperiti....atunci da vor fi boli /paduchi /subnutritie si dezastru.....dar daca familia isi incetineste ritmul natural ..nu vor fi probleme niciodata ...pentru ca mecanismul de "hibernare" nu da gresh si deaceia este conceput...

cazurile extreme de a face greseli sunt intre salcam si tei...si luna iulie/august....nimeni nu vrea sa treaca cu 10 rame de puiet 2 luni de seceta ...cand poti reduce motoarele la 3 rame e puiet iar cand se apropie urmatorul cules poti accelera si valorific masiv ....dupa care iar reducem si vine iarna....

am vazut anul trecut cum era la Salonta..porumbul 1 m uscat pe camp......apoi a venit si la noi imediat la o saptana......efectele se vad acum in cutiile goale....

[Balian]

Viitorul nu cunosc. Iau azi decizii care vor avea efect în viitorul apropiat. Valoarea deciziilor de azi voi afla în viitor. Apicultorul poate acționa empiric (bazat pe experiență) sau științific. Personal urmăresc producere și vânzare de miere. Pe acest segment mă concentrez și neglijez tot ce nu mă interesează. Ex. nu mă interesează tehnicile de crescut mătci (le cumpăr) . Nu mă interesează genetica apicolă, nici biologia albinei. Când apar întrebări pe această temă întreb pe științifici. Răspunsul este că nu înțeleg aceste lucruri. Este perfect adevărat. Afirmația ca fără conoașterea acestori informații, nu se poate îndeplini obiectivul de întreținere albine pentru producere de miere este perfect fals. Argument simplu este bilanțul meu multianual.

Sunt un simplu deținător de albine necunoscător, care valorifică la maxim potențialul nectarifer a razei de 10km. Bilanțul pe care v-am arătat pe diagrame reflectă tot ce aparține obținerii acestui obiectiv. Tehnica de întreținere, gestionare a stării de boli și de roire.

Potențialul polenifer este variabil de la satisfăcător până la nesatisfăcător (cum ați văzut vegetația uscată în plin sezon). Nu există stare optimă să iau când este și să dau când e lipsă. Pot să cânt cât vreau la acordeon, de valorificat pot numai cât am în zonă. Restul trebuie suplimentat. Cuvântul stimulare nu este potrivit. Suplimentarea pentru mine înseamnă o acțiune de ținere a familiilor în viață, nu stimulare.