Prima pagină APICULTURA GENERALA INTRETINEREA ALBINELOR

Discutii despre lucrari sezoniere,tehnici de ingrijire in diferite tipuri de stupi.Intretinerea familiilor de albine in cele trei tipuri mari de stupi...
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 24 Aug 2015, 09:00

sammy scrie:Problema cu roiurile puse sa construiasca fara fundatie este ca, atunci cand au prins putere, incep cu celu31la de trantor.. o rama, doua, trei - rame inutilizabile. Am incercat acum sa dau la construit in speranta ca in a 2 a parte a sezonului nevoia de trantori este mai mica. Sa vedem...


Am tendinta ca la nivel de teorie sa argumentez, sa scriu mult însă problemele punctuale de regula le tratez laconic scurt, asta înseamnă ca trebuie sa fiți atenți la detalii pe care nu insist f mult.
Ideea e ca albinele de 100 și mai bine de ani construiesc doar pe foi, dincolo de ăsta, folosirea tratamentelor și dorința de a tine în viața toate efectele duce la o diluție a genelor bune, acelea de a construi corect un fagure natural, acelea de igiena etc...deci acum putem spune ca avem niște albine degenerata din punct de vedere genetic.
Alta idee care rezulta din cea de sus, trebuie restabilit contextul "relativ "natural în care albinele au supraviețuit milioane de ani, dim celula și distanțare ffaguri, apoi trebuie selecție pt toate caracterele de care am mai amintit cu câteva posturi în urma, șiaici punctez...familii care construiesc corect coltul cu celula de ttrantore, aproximativ 10% din dimensiunea ramei, nu este normal ca albinele sa construiască celula de trantore de sus pana jos pe o rama întreaga, este de fapt dezastruos în ce privește obținerea de rezistență la varoa.
Deci trebuie selecție pt treaba asta.
Este normal ca ele sa facă ăsta la început, însă trebuie dirijate...la un moment dat vor sesiza ca au crescut 3-4 faguri cu celule de trântori și nu au de lucrătoare, și schimbă brusc strategia după cum se observa și la mine.
Anul ăstanu am cclădit nimic, a trebuit sa repopulez ceea ce aveam deja însăanul uurmător va trebui sa cresc aproximativ 500 rame, ocazie cu care voi vedea care familii știusa ffacă lucrul ăsta corect, apoi urmează selecția, creștere de trântori și matci.
Cei care intra în posesia lăzilor de genul ăsta ar trebui sa fie atenți la recomandări pt ca lucrurile să decurgă bine.
Cineva la Bacău a luat 20 pe 4 corpuri, deci 80 de corpuri și 7 sute sșiceva de rame....pt iînceput e mult părerea mea mai ales dacă nu știice sa faci cu ei...ccând construiești 700 r, dacă tu nu știisa iîi populezi? ...și sa dirijeze dezvoltarea șicclădirea ramelor...în primul rand ăstatrebuie iînvățat, populare, dezvoltare, creștere de rame, urmărirea regresie celulei, înmulțire...apoi abia putem sa ne gândim la caractere, selecție etc.
Pas cu pas este calea...

PS Ramele cu celula de trantore pot fi folosite în lateral cuib ca izolante iarna, cu hrana, pt creșterea trantorilor în familiile care au cel puțin unul din caracterele amintite pe pagina învvederea împerecherii (aglomerare areal cu trântori mici de calitate...bla, bla) nu mai dezvolt.
Michael Bush si Dee Lusby de studiat litera cu litera.
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde sammy » 24 Aug 2015, 21:02

Pentru inceput e mare nevoie de albine care construiesc cat de cat corect fagurii. Ma refer aici si la -Y- uri. Intamplator sau nu, familia de pe Delon a construit corect . La ME, 1 din 6.
Avatar utilizator
sammy
 
Mesaje: 182
Membru din: 17 Dec 2012, 16:02
Localitate: Fratesti, Giurgiu

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 24 Aug 2015, 22:23

sammy scrie:Pentru inceput e mare nevoie de albine care construiesc cat de cat corect fagurii. Ma refer aici si la -Y- uri. Intamplator sau nu, familia de pe Delon a construit corect . La ME, 1 din 6.


Eu am borfait puternic ramele șinu am tținut cont încă de poziționarea Housel, probabil ca voi începe șieu sa notez ramele ca Dee Lusby cu o săgeată pe speteaza.
Treaba cu coltul cu celule de trântori 10% presimt ca o sa îmi dea bătăi de cap, și nu mă înșel. ..miros problemele de la 1 km de acum...Va trebui selecție pt asta.
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde Adi Hodis » 25 Aug 2015, 23:16

sammy scrie:Va salut! Salut Adi! N am avut timp sa citesc ce ati mai scris pe aici in ultimul timp. Ma bucur insa ca exista initiativa si entuziasm pentru experimentele cu celula naturala. Cred ca pe viitor ar trebui un topic separat pentru sistemul natural in care sa discutam numai despre asta, indiferent de modelul de lada. Oricum pentru inceput e bun si asta.( inadecvarea partiala intre titlul topicului si discutii face ca totul sa para mai subversiv ;) )

Salut-salut, chiar daca Bunka e vizat.

Bunkaneee ! ... cred ca si albinele mele si-au dezvoltat VSH-ul bre. Nu prea au cazut paduchi la tratamente !. :shock: ... prima data am zis ca nu e bun Varachetul dar dupa mai multe verificari am gasit ceva ceva, dar forate putini. Si nu doar la stupii mei ci si la altii.
Mah, VSH=ul asta e contagios ? ... se transmite cumva ? ... cum ?. :?

Succes pe viitor.
Albinutele = viata ... importantele albinute ... ” daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ”.
http://adihodis.sunphoto.ro/
Avatar utilizator
Adi Hodis
 
Mesaje: 2937
Membru din: 03 Apr 2011, 18:40

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 26 Aug 2015, 09:20

Multumesc, Doamne ajuta !
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde asd » 26 Aug 2015, 11:48

Eu sunt de parere ca mai bine se face testare aleatorie prin stupina inainte de a face tratamente pentru a determina o tendinta generala. Exceptiile sa crape din partea mea. Anul trecut s-au vazut clar problemele inca din August iar anul asta varroa a avut o dezvoltare slaba, cel putin la mine.
asd
 
Mesaje: 538
Membru din: 11 Iun 2015, 12:30
Localitate: Sibiu

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde eduard.rotaru » 26 Aug 2015, 13:04

Adi, in cati ani ziceai ca se poate ajunge la celula de 4,9?
eduard.rotaru
 
Mesaje: 282
Membru din: 20 Sep 2012, 10:55
Localitate: Barlad

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 27 Aug 2015, 22:38

eduard.rotaru scrie:Adi, in cati ani ziceai ca se poate ajunge la celula de 4,9?

Cam la a doua-a treia generatie de rame, cam in anul 2 incep sa ai 5,0 poate chiar si 4,9 pe final de sezon.
Eu nu am masurat pana sa intru pe forumul resistantbees...apoi m-au intrebat aia si am gasit mai multe dimensiuni cum era si normal ca nu am topit ramele, dar la faguri noi am gasit cu 5,0-4,9 la unii cred ca sezonul urmator cand voi construi voi fi mai aproape de adevar...anul asta nu am apucat sa construiesc nimic, am repopulat ce aveam.
Deci al doilea...maxim al treilea sezon se ajunge la 4,9 mm la fagurii noi.
Ele scad din prima pe la 5,3-5,2mm...imediat cum le lasi sa faca natural, nu fac de 5,4mm deloc, instinctiv se duc sub dim lor corporala, apoi generatiile urmatoare ies mai mici si daca cresti in continuare faguri vor fi din ce in ce mai mici...la un moment dat se stabilizeaza, nici nu eram f convins ca vor atinge 4,9mm pt ca albinele din zonele reci sunt ceva mai maricelule cu adevarat mici se pot gasi cu cat ne apropiem mai mult de ecuator.
Ma gandeam ca voi ajunge pe la 5,1mm in cel mai bun caz 5,0mm dar am gasit si mai mici deci sigur se duc in 4,9 poate si mai jos...cu siguranta prin camasuire se vor duce in 4,8mm
Vedem...la anul cresc 500 faguri, va fi foarte interesant.!
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde sammy » 27 Aug 2015, 23:31

asd scrie:. Anul trecut s-au vazut clar problemele inca din August iar anul asta varroa a avut o dezvoltare slaba, cel putin la mine.

Asa pare sa fie si la mine.
Avatar utilizator
sammy
 
Mesaje: 182
Membru din: 17 Dec 2012, 16:02
Localitate: Fratesti, Giurgiu

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde eduard.rotaru » 28 Aug 2015, 09:13

BUNKA scrie:
eduard.rotaru scrie:Adi, in cati ani ziceai ca se poate ajunge la celula de 4,9?

Cam la a doua-a treia generatie de rame, cam in anul 2 incep sa ai 5,0 poate chiar si 4,9 pe final de sezon.
Eu nu am masurat pana sa intru pe forumul resistantbees...apoi m-au intrebat aia si am gasit mai multe dimensiuni cum era si normal ca nu am topit ramele, dar la faguri noi am gasit cu 5,0-4,9 la unii cred ca sezonul urmator cand voi construi voi fi mai aproape de adevar...anul asta nu am apucat sa construiesc nimic, am repopulat ce aveam.
Deci al doilea...maxim al treilea sezon se ajunge la 4,9 mm la fagurii noi.
Ele scad din prima pe la 5,3-5,2mm...imediat cum le lasi sa faca natural, nu fac de 5,4mm deloc, instinctiv se duc sub dim lor corporala, apoi generatiile urmatoare ies mai mici si daca cresti in continuare faguri vor fi din ce in ce mai mici...la un moment dat se stabilizeaza, nici nu eram f convins ca vor atinge 4,9mm pt ca albinele din zonele reci sunt ceva mai maricelule cu adevarat mici se pot gasi cu cat ne apropiem mai mult de ecuator.
Ma gandeam ca voi ajunge pe la 5,1mm in cel mai bun caz 5,0mm dar am gasit si mai mici deci sigur se duc in 4,9 poate si mai jos...cu siguranta prin camasuire se vor duce in 4,8mm
Vedem...la anul cresc 500 faguri, va fi foarte interesant.!


Si daca folosesti foita cu baza de 4.9?...evident foita facuta cu ceara ta naturala ...cred ca vei fi in fata cu 2-3 ani nu?
eduard.rotaru
 
Mesaje: 282
Membru din: 20 Sep 2012, 10:55
Localitate: Barlad

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 28 Aug 2015, 10:01

eduard.rotaru scrie:
BUNKA scrie:
eduard.rotaru scrie:Adi, in cati ani ziceai ca se poate ajunge la celula de 4,9?

Cam la a doua-a treia generatie de rame, cam in anul 2 incep sa ai 5,0 poate chiar si 4,9 pe final de sezon.
Eu nu am masurat pana sa intru pe forumul resistantbees...apoi m-au intrebat aia si am gasit mai multe dimensiuni cum era si normal ca nu am topit ramele, dar la faguri noi am gasit cu 5,0-4,9 la unii cred ca sezonul urmator cand voi construi voi fi mai aproape de adevar...anul asta nu am apucat sa construiesc nimic, am repopulat ce aveam.
Deci al doilea...maxim al treilea sezon se ajunge la 4,9 mm la fagurii noi.
Ele scad din prima pe la 5,3-5,2mm...imediat cum le lasi sa faca natural, nu fac de 5,4mm deloc, instinctiv se duc sub dim lor corporala, apoi generatiile urmatoare ies mai mici si daca cresti in continuare faguri vor fi din ce in ce mai mici...la un moment dat se stabilizeaza, nici nu eram f convins ca vor atinge 4,9mm pt ca albinele din zonele reci sunt ceva mai maricelule cu adevarat mici se pot gasi cu cat ne apropiem mai mult de ecuator.
Ma gandeam ca voi ajunge pe la 5,1mm in cel mai bun caz 5,0mm dar am gasit si mai mici deci sigur se duc in 4,9 poate si mai jos...cu siguranta prin camasuire se vor duce in 4,8mm
Vedem...la anul cresc 500 faguri, va fi foarte interesant.!



De unde iei ceara ta naturala ?
Dacă produci faguri naturali intre rame convenționale tratate nu ai făcut nimic...trebuie sa o iei de la zero și sa nu bagi otrava....ca mine...ca sa ai ceara curata, și dacă tot faci asta și construiesc bine??? De ce sa mai fac foi, de ce sa mai lipesc foile etc....uita-te la filmul pus de mine cu Michael Bush "Lazy beekeeping"...zice acolo de ce mai bine fărăfoi.
Nu câștigi foarte mult punând foi, sa zicem ca scurtezi puțin, dar scrie șipe resistantbees...e posibil sa dai foi cu 4,9 mm la albina mare și sa nu le poată construi...e saltul înapoi prea mare, dai ceva intermediar...deci cam tot în doua etape ajungi acolo...tot ia timp.
Mi se pare mult mai la îndemână sa nu te complici șisa ai rrăbdare...răbdarea este o virtute iar în ceea ce incercam noi sa facem, avem nevoie de o mare cantitate.
Orice încercare de a grăbi lucrurile, de a scurta nu cred ca face prea mult bine...mai bine ești pregătit psihic din start pt un război lung, decât invers.
Foita te poate ajuta în chestiunea cu 10% trantore din fagure...dar cred ca se poate obținela fel de bine pe natural cu ceva sselecție în sensul ăsta.
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 28 Aug 2015, 21:15

Este la moda pe forumul nostru sa ne punem întrebări fără sa căutăm răspuns acolo unde trebuie, sau să ne contram de cele mai multe ori fără argument...iată un material care aduce lumina iîn privința necesității de a reveni la dimensiunea naturala a celulei și distantarii naturale intre centrele fagurilor:
http://resistantbees.com/blog/?page_id=874
Nu am timpul necesar sa traduc pt cine nu știe engleza, colegul Catalin Profiri s-a mai încumetat la ăsta, poate o face și acum...Este un material valoros care merita tradus.
Îmi doresc,, ca aceasta pagina sa crească în primul rand în calitatea iinformației.

"Un incepator"...când pui poze cu Delonii?
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde tuturicius » 29 Aug 2015, 01:12

Pana una alta traduc eu o bucatica. Una care mi-a parut chiar interesanta ...

.... Pe masura ce corpul albinei in sine creste in dimensiuni, impreuna cu partile sale componente, ca urmare a maririi artificiale a celulei, nu toate modificarile de dimensiuni se realizeaza in proportii egale. Cel mai probabil ne vom inchipui ca muschii pentru zbor se vor mari proportional cu marirea aripilor, dar de fapt lucrurile nu stau asa. La o privire in amanunt se constata ca de fapt muschiul acopera o suprafata mai mare, dar raportul masa/muschi se indreapta de la muschi dens catre muschi mai putin dens. Cand primul orificiu respirator de pe torace se mareste, ca si cand s-ar crea niste buzunare cu "nimic", care sunt cavitati perfecte pentru cuibarirea parazitilor externi, parazitii intra liberi si iau cina ... si se cuibaresc ... si se reproduc ...
Deci de ce nu am considera aceasta ca un factor mai ascuns care a pregatit terenul pentru a se ajunge la tabloul clinic din zilele noastre? Ce se observa la exterior este ca masa corporala s-a extins pe o suprafata mai mare dar este mai putin densa. Coroboram aceasta cu faptul ca la insecte exoscheletul este o "armura". La insectele mici totul este foarte strans si se potriveste perfect. Acest lucru este valabil chiar si in cazul micilor animale cu sange cald, de exemplu armadillo. Acum sa privim insectele mai mari si animalele similare mai mari. Pe masura ce marimea creste placile nu se mai imbina la fel de strans.La albinele mai mari exoscheletul este imbinat mai lejer Cu cat este mai mare albina, cu atat imbinarile nu mai sunt asa de stranse. Ca un exemplu pentru ce inseamna acesta, este ca tergitele de pe corpul albinei sunt marite artificial intr-o masura destul de mare incat sa permita acarienilor sa se strecoare dedesubt si sa suga sange.Aduceti corpul albinei la marimea normala, tergitele in mod natural se vor strange laolalta si ele si acest lucru va lua sfarsit.
Avatar utilizator
tuturicius
 
Mesaje: 1044
Membru din: 09 Mar 2014, 23:10
Localitate: Siria, jud. Arad

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 29 Aug 2015, 02:21

Bun, dacă citești înveți, dacă înveți Îți schimbi perspectiva și...începi sa ai o gândire creativa...măbucur ca ccitești :)
Aia cu economia la iernare ai citit, cu cuibul strâns compact, cu același nr de albine care acoperă mai mult puiet etc ?
Este reala :) din 9 rame deci un corp populat plinutz cu hrana am avut 3,5-4 rame consumate central din toamna pana în martie....Este un fapt petrecut în stupina mea nu o poveste :)
Primavara este nevoie de câteva rame bune de puiet sa eclozeze presupunând ca plecam în aprilie de la un corp plin...ca sa ajungem sa avem un al doilea corp plin cu albină, altfel nu as fi reușit în veci de la 10 r aproximativ 80 dm patrati acoperiți de albina sa ajung în 4 luni la 146 rame pline de albină...aproximativ 1040 dm patrati fagure acoperiți de albine.
Este "o bomba cu ceas"...."va exploda la un moment dat când lumea va citi și va experimenta, sau când vor avea un exemplu viu de stupina mare făcută din "nimic" în câteva sezoane...voi da acest exemplu în maxim 3 sezoane, acesta este primul, pornind de la 2 stupi :)

Există un lucru netestat de mine încă...nu am băgat la iernat niciodată pana acum o familie puternica crescuta pe forțele ei....mereu le-am spart, rupt în bucăți.
Întrebare. ?.Cum ar ierna așa ceva, cu ce consum, când ar opri ponta, când ar începe. ?.cât de tare ar putea sa se dezvolte pana la 16 mai?????
Vom vedea...deocamdata ce știu e ca 40 dm patrati acoperiți de albina la început de aprilie, pot ajunge la 16-18 mai sa fie 250 dm patrati...cum ar fi fost dacă aveam o familie normala delon băgată la iernat ???
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 29 Aug 2015, 02:44

Diferența de forma a ramei aduce cu sine un mare avantaj, ORGANIZAREA HRANEI ȘI A SPATIULUI PT GHEM MULT MAI COMPACT dacă ne uitam puțin la iernarea roiurilor...mereu pe ramele clasice iernarea roiurilor la 4 rame ridica anumite probleme, de aranjare a hranei și spațiului cu celule goale...nu vorbesc ca nu se poate ierna, se poate...însă vorbind în procente de reușită la iernare situația sta complet diferit dacă comparam lucrurile.
Fiind sărbătoare voi face câteva poze cu roiuri a ccâte 6 rame iernate unul lângă altul, sunt pregătite deja , acum le fac plinul...ce vreau sa observați e doar cum se vede de sus spațiulocupat de 6 rame, iînălțimea ramei, și sa va imaginațicum sunt acele rame organizate din punct de vedere al spațiului cu celule goale și spațiului cu hrana...apoi sa va imaginați albina strânsă ghem sub miere...cum arata? La fel ca pe 4 rame Dadant 1/1 ? :)
Chiar deloc!
Apoi sa ne gândim la șansele de supraviețuire în procente comparativ cu sistemul convențional...cum dă? ?
Cum se luminează va arat roii :)


PS Sistemul ăsta este o ccombinație de ME, Layens și natural beekeeping cu posibilitatea de a fi folosit pe mii de stupi.
Acum câțiva ani ffăceam calcule, prognoze, ipoteze pe tema ăsta, dacă nu mă înșel chiar la pagina mea (cu injurii) personala.
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Stupul Roger Delon ca alternativa in stuparit

Mesajde BUNKA » 29 Aug 2015, 04:54

A am văzut ca mulți se întreabă..ddomnule ci punem pi gauri ?
Simplu, la Bunka la pagini personale pagina 63 exista soluția, sau o bucata de scândură, sau polistiren densitate mare gros de 5 pus pe capac peste care o tabla cu 2 margini îndoite ăsta e tot împachetările de iarna.
Trebuie sa va dezobisnuiti de țoale, ziare, cartoane, paturici etc
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

AnteriorUrmătorul

Înapoi la INTRETINEREA ALBINELOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 72 vizitatori