Prima pagină APICULTURA GENERALA RASE SI HIBRIZI DE ALBINE

Discutii despre rasele de albine existente in Romania si in lume . Albinele sunt insecte zburătoare, clasificate în cadrul superfamiliei Apoidea din cadrul subordinului Apocrita, care mai....
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde Daniel Popovici » 17 Noi 2015, 23:22

Trantorul@ scrie:
ZIcea cineva ca vazuse un documentar facut de rusi care erau disperati si cautau prin muntii Siberiei prin pesterile/padurile de pe acolo sa mai gaseasca macar o FAMILIE IN RASA PURA DE CAUCAZIANA si nu prea gaseau !!! Oare de prosti cautau aia asa ceva si or facut si documentar ??? sau erau niste formatori de opinie ?
Da vad ca se sustine vehement si agresiv cum ca s-ar face mai mult bine decat DISTRUGEREA TOTALA !!! Se face bine pentru un timp ( cativa ani ) pana cand vor ramane doar metisi si atunci vor incepe sa apara problemele , asta nu se spune, se omite .... prosti rusii , francezii .... care zic sa tina altii de ce au ... FORMATORI DE OPINIE!!!

1. Si ai nostri de ce nu cauta sa mentina "Carpatina pura"? Cine ne opreste sa o mentinem si sa o amelioram? De ce ne vedem condamnati la "distrugere totala"? - E un comportament de tipul celor cu drobul de sare din povestea lui Ion Creanga.
Se striga in gura mare dupa ajutor si se da vina pe "altii care ne vor raul".
De ce nu reproducem dirijat?
De ce nu ne ajutam singuri fara a arata cu degetul?
Rasa oricum a degenerat si degenereaza cu sau fara importuri PENTRU CA NU AVEM GRIJA DE EA.

Principalii vinovati = noi - cei care accepta sa cumpere roi cu matci din botca de roire, cei care reproduc pentru vanzare din ceea ce nu le place sa-si tina pentru ei (fara sa se gandeasca la efectul de bumerang), cei care isi bat joc de calitate "ca vin banii si asa".
Am vazut un caz de purcel care nu se putea castra de subdezvoltat ce era si a ajuns ... vierul intregului sat.
Am vazut nenumarate animale frumoase pe care stapanul le-a macelarit ca erau frumoase si a reprodus ... ce nu i-a placut sa sacrifice - rebuturile.
Am vazut mosi "filosofi" care reproduceu "in draci" din familii roitoare, iar fraierii cumparau.
Am mai vazut matci tinute "la numar", "de mila" prin "haiducie", egalari de putere, etc, in loc sa se faca testare si selectie. iar anul urmator acestea fac si trantori care duc la degenerare in masa.


Si ne e mai confortabil sa dam vina pe straini !!!

2. Ai nostri de ce nu cauta prin scorburi?
Crescatorii de Buckfast cauta salbaticiuni prin muntii din Turcia si Africa si nu o fac de prosti. Cauta pentru ca sa infuzeze si sa capteze spre fixare caractere bune. Si sa stiti ca salbaticiunile respective sunt extrem de agresive, dar le cauta.
Dar ai nostri ce au de nu cauta sa conserve ce avem?

De ce (se amagesc ca) ar avea nevoie de legi care sa limiteze o tara intreaga?
Ca sa menti si sa conservi o rasa ai nevoie de o echipa de cativa oameni (SERIOSI) pe care-i poti numara pe degete. Nu e nevoie de masuri la nivel national!
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde Daniel Popovici » 17 Noi 2015, 23:35

peterneamt scrie:Ce se spune......
... efecte economice dezastruoase asupra apiculturii romanesti.
. :roll:


Ca sa cred ce se spune mi-ar placea sa vad un studiu real, serios, comparativ (cu cifre) intre: Carnica, Buckfast, albina locala, hibrizi de diferite generatii intre cele trei rase. Sa stiu ce sa cred si sa stiu ce sa aleg in cunostiinta de cauza,
nu dupa sperieturi si considerari de genul celor de acum 150 de ani la adresa trenului sau a automobilului ( Facute de specialistii timpului: ca peste 60 de km/h apar fenomene medicale care mai de care mai ciudate - nebunie, moarte, sangele la cap, ameteli; ca ard rochiile cucoanelor, ca asurzim cu totii).

Si vorbind de studiu - sa stiti ca sunt decis sa-l fac personal (deja am facut intre Carnica si albina locala) la modul cel mai seros.
Anii 2016 si 2017 sunt rezervati pentru un astfel de studiu privat.

Iar chestia cu "impurificari si degenerari in masa, imposibil de stapanit" sau "rasa imposibil de conservat daca ne aduc pe cap alta rasa" e valabila doar la animalele salbatice si e depasita de mult pentru oamenii normali si harnici.
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde Daniel Popovici » 17 Noi 2015, 23:54

cucubau scrie:
Daniel Popovici scrie:Am in plan o comparatie intre Carnica (care a "scos din schema" intereselor mele "Carpatina"), Bukfast, hibrizi ai lor si o presupusa "Albina Banateana" (LA MINE IN ZONA).
Dar pana nu vad rezultate concludente NU-MI PERMIT SA-MI DAU PARERI si nici sa ma conduc dupa mituri si superstitii SCRISE PRIN ZIARE SI REVISTE.

Instinctul VSH exista si la noi .Exista anumite familii , putine la numar la care dupa efectuarea de tratamente antivarroua, cad un numar mic de paraziti aproape nesemnificativ ,In timp ce la altii se pot lua cu lungurita.
Din ce-am observat rasa respectiva tinde spre caucasica.


Multe lucruri bune avem si nu stim sa le punem in valoare.
In loc sa ne apucam de treaba (TESTARE + REPRODUCERE DIRIJATA), mai usor facem pe victimele in speranta ca "Dumnezeu ne baga in traista".
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde Trantorul@ » 18 Noi 2015, 00:07

Eu am zbierat si inca zbier si tip in gura mare poate poate ....ca sa reproduc io dirijat ma costa in plus destul( momentan nu-mi permit) ... creste pretul la ... si cand te uiti ca erau baieti care vindeau matci la 25 ron da erau acreditati ... am spus ca nu controlez imperecherea ( ca si majoritatea doar ca pe unii nu i-o durut tasta sa scrie zone izolate , inseminari artificiale bla bla ) .... si tot obtin ceva ca uniformitatea e cum e, cine intelege intelege cine nu .... oricum cele mai cautate sunt cele mai ieftine!!! ( deci unii ne cam agitam degeaba)
Am zbierat pe aici ca la ce nu-mi place rad trantori ...bla bla munca de om prost si langa mine pot ajunge tot felul de ... ( nu stiu , de asta zbier sa nu ajunga langa mine/altii una alta, care se zbat asa in mare sa faca macar ceva ...) ...

Si acum sunt crescatori care cresc din roitoare /imperecheaza botci de roire si vand si vorbesc si de "selectie" am mai scris-o nu-i prima data :lol:.

Da sa zicem ca ii nevoie de o mana de oameni pe care ii poti numara pe degete da la cum pui problema oameni trebuie sa cumpere matci doar de la ei .... chiar daca iei mama si pe plaiurile patriei ii plin de toate cele vei obtine doar metisi sau le vei inperechea direct cu metisi si probabil ca vei ajunge sa obtii niste fiice de .... care ii sfaraiala ? eu inteleg care ii sfaraiala si oportunistii inteleg care ii sfariiala cu buckfast e daca dupa ei pototpul nu mai conteaza ... Oare pentru asta nu ar fi nevoie de niste legi ??? Eu zic ca da !!! Odata umplute plaiurile de .... iar trebuie sa treaca jde ani sa ... si iar sa .... si o sa fim o natie care o sa ne plangem si sa tipam unii la altii si de facut mai greu . Nu toti isi pot permite sa cumpere toate matcile (mai ales cei cu putine familii , vii si faci lege cum s-a dorit si ii termini ... aha acu m-am prins).

Nu trebuie sa dam vina pe straini ci sa invatam de la ei .... si de adus le aduc oportunistii .
Sa gandeasca altii pentru noi!!!
Ne meritam soarta cu varf si indesat!!!
Un pierde vara!!!

Sa fi domn ii o intamplare, sa fii om ii lucru mare!!!
Trantorul@
 
Mesaje: 717
Membru din: 04 Mar 2012, 19:23
Localitate: Hunedoara

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde Daniel Popovici » 18 Noi 2015, 00:26

Trantorul@ scrie:... langa mine pot ajunge tot felul de ... ( nu stiu , de asta zbier sa nu ajunga langa mine/altii una alta, care se zbat asa in mare sa faca macar ceva ...) ...

Da sa zicem ca ii nevoie de o mana de oameni pe care ii poti numara pe degete da la cum pui problema oameni trebuie sa cumpere matci doar de la ei .... chiar daca iei mama si pe plaiurile patriei ii plin de toate cele vei obtine doar metisi sau le vei inperechea direct cu metisi si probabil ca vei ajunge sa obtii niste fiice de .... care ii sfaraiala ? eu inteleg care ii sfaraiala si oportunistii inteleg care ii sfariiala cu buckfast e daca dupa ei pototpul nu mai conteaza ...

Nu toti isi pot permite sa cumpere toate matcile (mai ales cei cu putine familii , vii si faci lege cum s-a dorit si ii termini ... aha acu m-am prins).


Fa primele imperecheri/inseminari dirijate, izolat de vecini si de neinvitati sau in laborator si vei vedea ca merita sa continui, din plusul de profit adus de investitie vei acoperi in continuare si reproducerea dirijata, si iti va mai ramane si ceva ciubuc.

Daca asteptam calitate din nimic (de la trantorii vecinului sau de prin scorburi), nu vom obtine. Calitatea presupune munca si investitie, indiferent daca o facem noi sau au facut-o inaintea noastra strainii.

In toate domeniile exista investitii si cercetare pentru progres genetic, separat de productie (daca se vrea progres). Prin lene se obtine ... zero (progres) sau chiar minus (degenerare) cu sau fara "tinte nevinovate" pe post de tapi ispasitori.
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde Trantorul@ » 18 Noi 2015, 00:38

Daniel Popovici scrie:
Trantorul@ scrie:... langa mine pot ajunge tot felul de ... ( nu stiu , de asta zbier sa nu ajunga langa mine/altii una alta, care se zbat asa in mare sa faca macar ceva ...) ...

Da sa zicem ca ii nevoie de o mana de oameni pe care ii poti numara pe degete da la cum pui problema oameni trebuie sa cumpere matci doar de la ei .... chiar daca iei mama si pe plaiurile patriei ii plin de toate cele vei obtine doar metisi sau le vei inperechea direct cu metisi si probabil ca vei ajunge sa obtii niste fiice de .... care ii sfaraiala ? eu inteleg care ii sfaraiala si oportunistii inteleg care ii sfariiala cu buckfast e daca dupa ei pototpul nu mai conteaza ...

Nu toti isi pot permite sa cumpere toate matcile (mai ales cei cu putine familii , vii si faci lege cum s-a dorit si ii termini ... aha acu m-am prins).


Fa primele imperecheri/inseminari dirijate, izolat de vecini si de neinvitati sau in laborator si vei vedea ca merita sa continui, din plusul de profit adus de investitie vei acoperi in continuare si reproducerea dirijata, si iti va mai ramane si ceva ciubuc.

Daca asteptam calitate din nimic (de la trantorii vecinului sau de prin scorburi), nu vom obtine. Calitatea presupune munca si investitie, indiferent daca o facem noi sau au facut-o inaintea noastra strainii.

In toate domeniile exista investitii si cercetare pentru progres genetic, separat de productie (daca se vrea progres). Prin lene se obtine ... zero (progres) sau chiar minus (degenerare) cu sau fara "tinte nevinovate" pe post de tapi ispasitori.



Nu vreau sa obtin calitate de la vecin ci sa aiba si el ceva bun si nu ... si sa pot imperechea natural !!!
Deja sa faci lenes pe cineva care se zbate asa macar cat poate eeee .... si nu dispune de niste jde mii de RON sau de alte cele .... o sa mai scriem la vara, poate o mai scrie unu altu pacilea care o prins si ceva bun si peste ce or avut pana acu ...
In primul rand trebuie sa ai CALITATEA si pe urma sa fie lucrata cum trebuie ....
Sa gandeasca altii pentru noi!!!
Ne meritam soarta cu varf si indesat!!!
Un pierde vara!!!

Sa fi domn ii o intamplare, sa fii om ii lucru mare!!!
Trantorul@
 
Mesaje: 717
Membru din: 04 Mar 2012, 19:23
Localitate: Hunedoara

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde Daniel Popovici » 18 Noi 2015, 09:43

- Bine ca de pastoral cu stupi de zeci de kg avem bani, dar de un amarat de pastoral cu niste amarati de nuclei de imperechere la o statie organizata avem nevoie de "jdemii" - ca sa ce cu ei ? Atat costa cateva drumuri la munte sau intr-un loc izolat la 6 km de alte stupine ?

- Bine ca toate natiile de limba germanica s-au organizat in grupulete (nu ca de unul singur nu s-ar putea, dar in echipa e mult mai usor) si au facut statii de imperechere pe care le folosesc, dar noi si francezii desfiintam si ce avem, apoi aratam cu degetu’ ca "vecinu’ e de vina" sau "strainu' e de vina".

- Bine ca unii pot convietui cu rase diferite – fiecare cu rasa ce o vrea, dar noi vrem solutia de la rasa vecinului, sa ne respecte, dar sa nu respectam. Si ne "doare’n cot de vecinu" - ii supraaglomeram zona sau il umplem de varroa. Si pe vestici ii "doare’n cot" de … ce rasa are vecinul, ca ei stiu ca-si vad de TREABA LOR fara trantorii vecinilor – cu izolare reproductiva (care costa putin, dar face mult)

Si eu vreau inapoi "jucarica mea" :
- vreau inapoi flora de balta pe care mi-au luat-o desecarile, si
- vreau inapoi buruienule pe care mi le-au luat ierbicidele
- si trifoiul pascut de oi
- si stupii furati
Si ce pot face ? Sa cer legi de desfiintare a vecinului care traieste din agricultura ?

Si soldatii in agonie o striga pe mama lor, si Fat Frumos a vrut la mama, si si-a cautat trecutul, dar a primit ce cauta – "o palma de la moartea lui".

In toata agricultura actuala, dar in absolut toate domeniile :
- cine vrea profit si calitate (conventional SAU bio) investeste in genetica – cumpara sau are grija de cea pe care o are,
- cine face ce vrea cu genetica stie un lucru – face de hoby si nu asteapta profit

Doar noi vrem sa facem ce vrem si sa facem si profit, iar daca nu iese aruncam vina DOAR pe altii.

Singura schema, dar absolut singura functionala peste tot in lume este TESTARE + IMPERECHERE DIRIJATA + alta TESTARE. Restul sunt utopii.
Nici o rasa nu se amelioreaza cu "apa, paie si bataie" - in productie, cu hazardul,
ci asa degenereaza sau eventual ramane la nivel salbatic -chiard daca ai sta singur cu stupii pe o insula, fara testare si reproductie dirijata si fara un program de selectie respectat "o iei la vale" cu partea economica.
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde eduard.rotaru » 18 Noi 2015, 10:06

Trantorul@ scrie:
Daniel Popovici scrie:
Trantorul@ scrie:... langa mine pot ajunge tot felul de ... ( nu stiu , de asta zbier sa nu ajunga langa mine/altii una alta, care se zbat asa in mare sa faca macar ceva ...) ...


Nu vreau sa obtin calitate de la vecin ci sa aiba si el ceva bun si nu ... si sa pot imperechea natural !!!
Deja sa faci lenes pe cineva care se zbate asa macar cat poate eeee .... si nu dispune de niste jde mii de RON sau de alte cele .... o sa mai scriem la vara, poate o mai scrie unu altu pacilea care o prins si ceva bun si peste ce or avut pana acu ...
In primul rand trebuie sa ai CALITATEA si pe urma sa fie lucrata cum trebuie ....


Tu personal ai donat vreodata vecinului regine pe care le consideri tu a fi performante? Repet, ai donat (nu vandut) vreodata material biologic pe care il consideri tu de calitate astfel incat sa iti asiguri pe viitor in proximitatea stupinei calitate in trantori?!
eduard.rotaru
 
Mesaje: 282
Membru din: 20 Sep 2012, 10:55
Localitate: Barlad

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde alt stupar » 18 Noi 2015, 10:19

...cum sa nuuuu :lol:
Si pe cine ar mai da vina ?
lada plina de albine, dalta si afumatorul
in rest... Dumnezeu cu mila !
Avatar utilizator
alt stupar
 
Mesaje: 3217
Membru din: 18 Feb 2011, 22:50
Localitate: Lipova

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde ignatov andrei » 18 Noi 2015, 10:29

eduard.rotaru scrie:Tu personal ai donat vreodata vecinului regine pe care le consideri tu a fi performante? Repet, ai donat (nu vandut) vreodata material biologic pe care il consideri tu de calitate astfel incat sa iti asiguri pe viitor in proximitatea stupinei calitate in trantori?!


Mai Eduard, tu esti din Barlad...?!? :o
Nu se poate...!!! ;)

Felicitari!!!
ignatov andrei
 
Mesaje: 5389
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde eduard.rotaru » 18 Noi 2015, 10:44

ignatov andrei scrie:
eduard.rotaru scrie:Tu personal ai donat vreodata vecinului regine pe care le consideri tu a fi performante? Repet, ai donat (nu vandut) vreodata material biologic pe care il consideri tu de calitate astfel incat sa iti asiguri pe viitor in proximitatea stupinei calitate in trantori?!


Mai Eduard, tu esti din Barlad...?!? :o
Nu se poate...!!! ;)

Felicitari!!!


Da, sunt din Barlad.
Ce nu se poate?!
Multumesc! Si respectele mele!
eduard.rotaru
 
Mesaje: 282
Membru din: 20 Sep 2012, 10:55
Localitate: Barlad

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde ignatov andrei » 18 Noi 2015, 10:55

eduard.rotaru scrie:Ce nu se poate?!


Am intrebat si eu... asa...
De cum am ajuns, la fel am facut si in zona mea, adica... am daruit matci!

Oricum zona e destul de izolata... si economic, dar si apicol...!!! :lol:
ignatov andrei
 
Mesaje: 5389
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde eduard.rotaru » 18 Noi 2015, 11:01

ignatov andrei scrie:
eduard.rotaru scrie:Ce nu se poate?!


Am intrebat si eu... asa...
De cum am ajuns, la fel am facut si in zona mea, adica... am daruit matci!

Oricum zona e destul de izolata... si economic, dar si apicol...!!! :lol:


La fel si la mine in zona :)
Altfel nu se prea poate daca nu faci infuzie de material biologic pe o raza de cel putin 6-10 km.
Eu am mai spus-o undeva pe aici pe forum dar cine sa inteleaga...
In felul asta se poate reusi o stabilizare a materialului biologic pe un anumit areal, urmatorii pasi fiind selectia riguroasa astfel crescand calitatea in zona respectiva apoi inseminarea instrumentala pentru fixarea si stabilizarea liniilor genetice. Dar asta presupune multa munca si perseverenta...
eduard.rotaru
 
Mesaje: 282
Membru din: 20 Sep 2012, 10:55
Localitate: Barlad

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde Daniel Popovici » 18 Noi 2015, 11:15

eduard.rotaru scrie: ... o stabilizare a materialului biologic pe un anumit areal, urmatorii pasi fiind selectia riguroasa astfel crescand calitatea in zona respectiva apoi inseminarea instrumentala pentru fixarea si stabilizarea liniilor genetice. Dar asta presupune multa munca si perseverenta...


IN SFARSIT !!! o vorba normala! Daca ar gandi mai multi la fel, am respira "alt aer".

Ai nostri se amagesc si/sau incearca sa ne "duca cu presul" ca daca inchidem granitele "ne putem culca linistiti pe o ureche" si toate problemele se rezolva singure.

Eu cred ca se salbaticesc mai rau daca nu avem grija de ele.
Iar daca ne vedem de treaba dupa model germanic, nu prea mai conteaza vecinu' si strainu'.
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde eduard.rotaru » 18 Noi 2015, 11:25

Daniel Popovici scrie:
eduard.rotaru scrie: ... o stabilizare a materialului biologic pe un anumit areal, urmatorii pasi fiind selectia riguroasa astfel crescand calitatea in zona respectiva apoi inseminarea instrumentala pentru fixarea si stabilizarea liniilor genetice. Dar asta presupune multa munca si perseverenta...


Daca ar gandi mai multi la fel, am respira "alt aer".


De la gand la fapta e drum lung mai ales pentru romani.
Ce am realizat in ultimii cativa ani este faptul ca romanul e mult prea mandru in tara lui, mult prea puturos in tara lui, mult prea snob in tara lui...cand ajunge in alta tara ar manca si chibrite , ar curata si c...ti pentru cativa euroi...un mare paradox.
Scuze ca am deviat de la topic!

Acum parerea mea legat de legalizarea importurilor de regine...dar oare avem nevoie de asa ceva?! Personal consider ca NU. Ca se legalizeaza sau nu tot un drac e.
eduard.rotaru
 
Mesaje: 282
Membru din: 20 Sep 2012, 10:55
Localitate: Barlad

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde ignatov andrei » 18 Noi 2015, 11:33

Daniel Popovici scrie:
eduard.rotaru scrie: ... o stabilizare a materialului biologic pe un anumit areal, urmatorii pasi fiind selectia riguroasa astfel crescand calitatea in zona respectiva apoi inseminarea instrumentala pentru fixarea si stabilizarea liniilor genetice. Dar asta presupune multa munca si perseverenta...


Daca ar gandi mai multi la fel, am respira "alt aer".


Ma intreba cineva cat dureaza o selectie si o crestere dintr-o familie de albine, iar eu i-am raspuns ca 6 ani!
De ce, ca doar ai spus ca in 60 de zile se schimba totul, adica in doua luni si ar trebui sa dureze doar un an...?!? :shock:
ignatov andrei
 
Mesaje: 5389
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

AnteriorUrmătorul

Înapoi la RASE SI HIBRIZI DE ALBINE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 6 vizitatori