Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[LUPU' ALBINELOR]

- Te saLU' Mishule!

Eu nu vreau neaparat sa demontez ceea ce ai prezentat tu, pentru ca punctul tau de vedere detine un adevar profund: in numele 'binelui general', elita a dezvoltat de-a lungul istoriei o suita de sisteme de control si opresiune a majoritatii, traind parazitar si zeieste pe spatele celor multi. Tinandu-i in lesa ca sa nu se revolte si sa se elibereze . Iar daca au facut-o totusi, un alt grup a preluat controlul asupra celorlalti si a continuat in aceiasi maniera de baza, cu usoare diferente de nuante, pentru a crea iluzia schimbarii... Asta este in esenta POLITICA.

Insa, intr-o societate care aduna laolalta un numar mare de indivizi, coexistenta fara ierarhie (Anarhia), este o utopie la fel ca si comunismul. Pentru ca natura umana este invaziva si agresiva in insasi esenta ei. Libertatea unui individ se termina acolo unde incepe libertatea celuilalt. Iar acest lucru trebuie impus prin forta Legii. Pentru ca din constiinta si inalte principii morale actioneaza atat de putini incat nici nu exista ca si clasa. Legea trebuie sa fie exprimarea consensului societatii, a celor multi (in cazul democratiei).

DEMOCRATIA este un experiment care a fost inceput de vechii greci, a fost continuat de romani si care nu a fost finalizat pana in ziua de astazi...Democratia nu a fost 'desavarsita' inca. Oricat ar parea de greu de crezut.

DAR (cu majuscule), dintre toate sistemele de guvernare imaginate de om, sistemul cel mai putin rau, cel care permite muritorului de rand un procent mai ridicat de prosperitate si libertate individuala si care a rezistat la proba timpului este DEMOCRATIA.

Sigur, ca si in cazul Legii, e una sa afirmi ca respecti Democratia si sa nu o aplici si alta sa o si aplici.

Democratia are scaparile ei, dupa cum spuneam. Dar in cazul Romaniei nu imperfectiunile si scaparile democratiei sunt 'Inamicul Public numarul 1'. Ci calitatea extrem de scazuta a clasei politice, care se folosesc de democratie ca de un paravan, pentru a-si ascunde statutul de feudali si a-si masca conflictele intre 'shogunate', poporul nefiind in viziunea lor nimic mai mult decat o ordinara 'carne de tun', vrednici de dispret, ca niste iobagi ce sunt.

Ceea ce isi doreste romanul care dispune de un minim de discernamant, nu este o democratie perfecta, utopica. Nu se asteapta nici la o clasa politica alba ca neaua. Ci realizarea acelui 'pact social' din democratiile cu traditie, unde cei care au ciolanul in mana nu il dezoseaza mecanic pana la maduva, inainte de al arunca multimilor. Ci lasa suficienta carne pe el, incat omul sa nu ajunga infometat si sa nu simta ca este exploatat.

Si in vest exista coruptie. Dar nu e vizibila cu ochiul liber din strada. In plus, politicienii de aici, chiar daca sunt corupti, au pe agenda lor si rezalizari ce vizeaza 'binele general' al maselor. Lupta pentru o cauza, respecta o ideologie careia i s-au dedicat si duc lucrurile in perspectiva, nu se ocupa DOAR de burdihanurile lor pe termen scurt. Dincolo de orice angajament politic.

Coruptia nu va putea fi niciodata eradicat complet. Eventual, diminuata intr-atat incat sa nu mai traga PIB-ul in jos. Daca si in Romania se va ajunge vreodata la un asemenea 'pact social', in care omului de rand sa ii fie asigurat un minim de trai decent (dupa standardele europene) si sa simta ca nu ii sunt incalcate drepturile fundamentale, atunci se va putea spune ca am ajuns sa vedem democratia functionand si la noi.

Dar vina nu ii apartine clasei politice in exclusivitate, ci si 'calitatii' electoratului. Pentru ca la urma urmei, clasa politica este o reflexie a societatii care o promoveaza sau o permite.

Sa zicem ca nu avem ca societate experienta democratiei. Sa admitem ca suntem inca pe drumul spre maturizare. E ok. Atata timp cat democratia nu este desfiintata de ticalosi care vor sa ia locul altor ticalosi.

Pentru ca pierderea unuia sau a altuia este nesemnificativa. Pe cand pierderea democratiei si a sprijinului european, poate fi fatala.

IN ACEASTA CONSTA ESENTA RAULUI, vizavi de situatia actuala !

LU'

[Mishu05]

Da, eterna placa "daca nu e democratie atunci se alege praful de tot si ajungem la totalitarism" . Cine e limitat la faza asta si nu poate concepe ca mintea umana poate depasi actualul nivel si poate inventa un sistem mai bun decat asta actual? Dar primul pas pentru a schimba ceva este sa INTELEGI si sa ACCEPTI ca este o problema si ca orice metoda de a schimba sistemul folosindu-te de anumite parghii pe care sistemul ti le pune la dispozitie face doar sa prelungeasca starea de fapt.
Partea cumva "frumoasa" a realitatii romanesti este ca totul se face destul de evident ca la usa cortului. In realitate peste tot in lume ( cel putin pe filiera europeana si nord-americana) lucrurile stau fix la fel doar ca oamenii sunt mult mai fini, mai stilati mai PRICEPUTI sa mascheze jegul sub o aparenta corectitudine a sistemului. Uite de asta in Romania e cumva mai simplu sa iti dai seama de situatie pentru ca totul e direct ca o baie in noroi simti imediat. In afara omul de rand nu are 150 euro/luna cum zicea cineva mai sus ci 1000-1200-1500 si atunci nu mai e atat de stresat si enervat de clasa politica asa ca sunt putini care spun: ba, pute rau !
Daca pute moderat..e suportabil. Cam asta e de fapt problema ca la romani pute al dracu de tare dar si romanul accepta multe pana face poc.
Crezi ca acum in sistemul asta actual, "democratic" nu iti sunt IMPUSI cei care te conduc domnule Ionita? A pus cineva lista aia mai devreme cu cine sunt vecinii tai in capital Belgiei..ma refer la reprezentatii Romaniei in parlamentul european. Cine i-a pus pe aia acolo? Votantii, nu? Total gresit. Inainte sa ii voteze poporul au fost sustinuti si pus pe niste liste. Poporul s-a prezentat la vot si a votat. Foarte legitim, foarte reprezentativ si foarte eficient pentru popor.
Stii care e de fapt problema mea? Daca in locul acelor nume erau profesori universitari, juristi, doctori...in fine oameni cu o cariera de care nu puteai sa zici mare lucru ci doar sa banuiesti ca poarta acolo interesele clasei politice. Asa se intampla in senatul american, de exemplu. Ia matale wikipedia si uite-te ce frumosi si grizonati sunt senatorii americani, ca la carte nene..sa dea bine la public sa zica: vai ce alesi de seama avem, astia ne reprezinta !. In conditiile cand vezi nume ca vadim, eba, becali..chiar nu ti se aprinde un beculet? Chiar nu e evident ce se intampla, despre ce vorbim aici? Ce-i mana pe ei in lupta? Cui foloseste prezenta unor indivizi ca astia in "fruntea" clasei politice? Chiar nu e evident circul in care se scalda astia si prostia de care dam noi dovada dandu-le apa la moara, chiar si prin discutia asta?
Stii care e cea mai mare problema in showbiznis? Sa NU se vorbeasca de tine. De fapt asta e teama lor cea mai mare si de aceea circul e atat de furibund: sa porneasca lumea la scandal, sa ne asmuta unii impotriva celorlalti sa discutam, sa parlamentam ( cinic cuvantul, nu?) intr-un cuvant sa ne agitam AIUREA pentru interesele lor. Pentru ca daca nu i-ar mai baga lumea in seama ar fi cam nasol nu? Poate ajungem la totalitarism cine stie si ramai fara butelie. Si cu rima.
Sa fii sanatos si ramai la iluziile astea caldute cum ca se poate schimba ceva folosind regulile actuale. Realitatea e ca astia ne-au incalecat si noi ne batem sa ne alegem stapanii. Nu e cam penal asa? Sa ne certam care sa ne fie STAPAN? Noi, oameni teoretic liberi? Sau..care ne dorim sa fim liberi. Unii din noi cel putin.

[Cristian IONITA]

Misule ... ca sa schimbi ceva (si mai ales in bine) nu de reguli ai nevoie .... ci de vointa si mai ales capacitatea de discernamant, lucruri care in mod clar lipsesc societatii actuale .... dar depinde fix de noi sa rezolvan sau nu aceste lipsuri.
Tu continui sa spargi caramizi in piept cu cat de "rebel" esti, si cat de bine si profund vezi tu lucrurile din spatele aparentelor, etc ... dar ceva solutii clare ... dintralea cu subiect si predicat ai? sau vorbim doar asa .... ca sa facem praf.
Te-as ruga ca cel putin in ceea ce ma priveste sa ma scutesti de discutii comparative (vezi cum e la americani, la altii, etc) dar stiu ca nu esti capabil sa discuti altfel .... asa ca nu o fac. Ti-as recomanda insa sa cauti alte sisteme de referinta .... ele exista ... dar nu prea le gasesti (nu musai) in filmulete desconspirative pe youtube.

[Mishu05]

Te salut Lupule !

" Pentru ca din constiinta si inalte principii morale actioneaza atat de putini incat nici nu exista ca si clasa"

Lupta trebuie sa fie pentru ca in final sa existe numai din astia. Tinta, plan, executare.Insa in primul rand GAND, CONCEPT, IDEE. Nu faci NIMIC pana nu GANDESTI ca ar trebui facut ceva. De asta mi se pare mie tragica situatia pentru ca nu mai avem nici macar puterea sa gandim lucrurile astea, ca exista o problema, ca situatia e intr-adevar tragica si ca mergand tot asa se alege praful. E totul beton, mergem la vot si totul va fi bine. Cum a fost si pana acum de cand tot votam, nu? Aaa..nu am votat pe CINE TREBUIE..de aceea situatia e naspa dar uite, la urmatoarele alegeri vom fi informati si vom pune stampila unde trebuie. Nu va suna deloc suspect, nu apare ideea : ma..stai asa ca poate toata schema e gresita? In ritmul asta prelungim agonia intr-o lume finita si cu resurse din ce in ce mai putine. Ori facem OAMENI din noi ori vom disparea.
Iar pe schema actuala cu politica ai doar sisteme care "toaca" masiv resursele si merg pe bataie de joc maxima ( atat materiala cat si morala) sau sisteme care fac asta moderat si teoretic
pot "tine" mai mult timp. Dar toate se vor prabusi la un moment dat. Da Cristi, zi-mi ca sunt resurse destule, stiu placa...mai avem resurse pentru 1000 de ani si poate si mai mult, cunosc.

Lupule: In principiu tu ai dreptate in ceea ce ai spus pana la urma la noi e si nivelul foarte scazut. Din punctul asta de vedere Bratianu al' batran mi se pare cel mai mare roman. A avut puterea sa inteleaga si sa accepte ca daca ai romani la conducere se alege praful dar mai ales a avut vointa de a aduce un neamt la carma tarii, a facut practic ceva si A TINUT SCHEMA 80 ani . Cu bune cu rele s-a "respirat" cat de cat.

Sincer nu cred ca situatia din Romania va putea fi rezolvata vreodata de romani. Cred ca de asta si-au dat seama si cei din vest au inteles de la bun inceput cu ce pitecantropi au de-a face. Clasa politica de nivelul satrelor de tigani incapabila de un pic de finete, de stil, de urmarea unor reguli ( proaste cum sunt, nu ma dezic de ceea ce am spus). Incepacitatea de a invata de a se "perfectiona" in raul asta numit conducerea societatii pentru ca macar oamenii sa fie cat de cat multumiti. Asa ca tare mi-e teama ca ne vor lasa la margine ca pe o groapa de gunoi ca pe un stat-mascarici in care totul se intampla pe dos. Si raman la ideea initiala: daca la un circ atat de evident cum e la noi nu ne dam seama ca e un circ...cum sa intelegem situatia in "adevaratele democratii"? E totul roz oameni buni..curge lapte si miere.

Cristi, acum am vazut mesajul tau. Dau o prima solutie: prezenta 0 la vot. Face "plici" mintea ta la o faza din asta? Daca scot astia armata si pun tunurile pe noi ca nu ne-am facut datoria civica?
Cat despre filmele conspirationiste las-o moarta situatia este evidenta cu un pic de bun simt, atat si capacitate de a rationa nu trebuie sa ubli la dosare secrete sa iti dai seama ca pute treaba.

[Cristian IONITA]

prezenta 0 la vot .... buna idee .... si mai departe? ce se intampla mai departe? sau deja e prea mult pentru tine ... si nu te mai intereseaza subiectul
Spui ca treaba pute .... asa si este .... dar macar pute mai putin ca acum 100 de ani ... si trag si eu speranta ca peste alti 100 o sa puta si mai putin ...
Despre resurse nu-ti mai spun nimic .... tu te tii bine de ideea asta ... cu toate ca e suficient sa arunci un ochi pe fereastra (banuiesc ca esti in casa de la tara) ca sa-ti dai seama de ridicolul ei.

[LUPU' ALBINELOR]

- Mishule, uite ce ii scriam lui IoanPuiu, la pagina 18 a topicului 'Democratia a murit', de pe Cafenea :

...Personal nu am incredere in 'pepiniera' romaneasca de politicieni. Nu cred ca Romania va putea renaste prin eforturi proprii, fara ajutor extern. Nu sunt la fel de optimist ca si Cristian Ionita cand vine vorba de 'ginta' romaneasca. Poate gresesc. Poate nu. Asta imi spune mie experienta de pana acum. Nu suntem facuti sa ne administram singuri cu succes. Priviti inapoi in istorie si incercati sa vedeti daca scurtele perioade de prosperitate nationala se datorau in exclusivitate 'geniului carpatin'. Nu vorbesc despre detinatori ai premiului Nobel pentru inventii, ci despre clasa politica autohtona.

Personal as dori sa vad o Europa federalizata cu Romania inclusa in ea. 'Statele Unite ale Europei'. O structura in care o parte din suveranitatea nationala va fi cedata unui guvern central. Atunci si numai atunci, mafia politica romaneasca nu se va mai putea ascunde in spatele cortinei protectioniste numita 'suveranitate nationala' si 'neamestec in treburile interne'...Un astfel de guvern federal european va fi o structura ce nu va mai putea fi corupta de catre fanariotii de la Bucuresti. Si va avea autoritatea si verticalitatea sa traga la raspundere penalii cu aspiratii politice. O astfel de structura va fi frustranta pentru corupta clasa politica romaneasca, dar va fi capabila sa aduca stabilitate si chiar cresterea nivelului de trai pe termen lung pentru o majoritate vesnic jecmanita de propriul neam.

Altfel, poporul roman, spectator al numerelor de iluzionism si jonglerii politice de la 'Circul de Stat Bucuresti', va ramane perpetuu la usa cortului circului, platindu-si intotdeauna biletele la suprapret...

[Crysty]

Salut,

fara a face referire la comentariile de dinainte, din perspectiva mea lucrurile ar trebui rumegate cam asa.

In 29 ce votezi, omul sau ideea ? Intreb fiindca in acest caz e clar ca exista o diferenta majora intre om si idee.

Daca e sa votezi omul vezi cateva puncte forte si foarte multe minusuri. La puncte forte as puncta faptul ca este un "hunter" innascut, probabil un bun profesionist in ceea ce priveste meseria sa de baza (avem putin politicieni care au in spate o expereinta profesionala), tot la atuuri, faptul ca discursul lui are intodeauna subiect si predicat si are o logica. Insa, defectele il coplesesc, de la exprimarea grosolana pana la faptul ca pozeaza in singurul care se opune raului, toate astea l-au transofrmat intr-o persoana dezagreabila. Este precum un elefant in magazinul de portelanuri .

Daca e sa votezi ideea vezi ca in acesti 8 ani, noi romanii, am aflat cateva despre noi romanii. Ca suntem lenesi, ca stam cu mana intinsa, ca preferam sa ne ajute cineva decat sa ne ajutam noi insine (vorbesc la modul general si nu la modul particular). Am aflat ca preferam mai degraba sa copiem, sa inselam si sa ne mintim noi pe noi cat de destepti si frumosi suntem. Evident noi toti stiam toate astea, dar erau subiecte tabu, nu le discutam pe strada. Acum, in astia 8 ani, cineva a venit si ni le-a zis in fata, ne-a aratat mizeria de sub covor.

Oricum, mai bine o societate cu idei contradictorii, care te fac sa gandesti sa iti pui intrebari (evident ma refer la lucruri logice, nu ma refer la lucruri extreme), decat o societate asistata.

Votam stanga sau votam dreapta (ma refer la ideologie) ? Urasti omul si iti place ideea sau urasti si omul si ideea ?

Un articol din "Le Figaro" de azi avea un articol despre politicienii si politica din Romania. Si la final exista o concluzie-intrebare care suna cam asa: "Criza politica din Romania, o chestiune de cultura politica. Imediat ce un partid ajunge la putere, crede ca are dreptul sa schimbe tot. Exista putine figuri angelice la Bucuresti"

[Cristian IONITA]

apropo de SUA

Seful Indian “Doi Vulturi” a fost intrebat de un birocrat alb din guvernul US :

“Ai observat omul alb de mai bine de 90 de ani. Ai vazut razboaiele sale, avansurile tehnologice pe care le-a facut. Ai vazut progresul sau si daunele facute de el”.

Seful a aprobat din cap cele auzite. Birocratul a continuat:
”Avand in vedere toate aceste evenimente, ce parere ai, unde crezi ca a gresit omul alb?”.


Seful s-a uitat fix la birocrat si a raspuns:
“Cand albul a gasit pamantul asta, noi indienii il stapaneam, n-avem taxe, n-aveam datorii, aveam bizoni din belsug, castori berechet, apa curata. Femeile faceau toata munca, Vraciul era gratuit. Barbatul indian isi petrecea ziua vanand si pescuind; facea sex toata noaptea”.


Apoi seful s-a lasat putin pe spate zambind:
“Numai omul alb e suficient de prost sa gandeasca ca poate imbunatati un astfel de sistem”.

[nicus]

Vana.. animale??

Asta e esenta raului. un protector al lor sa sustina vanatul

[paul]

Vana.. animale??

Asta e esenta raului. un protector al lor sa sustina vanatul

Mai Nicus aia vanau ... de foame ! Sau pentru ... perpetuarea speciei !!! ... Umane ... N-auzi ca barbatii respectivi prestau toata noaptea ??? Pai tu crezi ca prestatia se face cu ... stevie ? Cred ca pentru asemenea idealuri nobile nu are nimeni nimic cu vanatorii ... Nici macar ... C.I. Sa traiesti C.I.-ule !!!

[Cristian IONITA]

Sa traim cu totii ....

Vana.. animale??

Asta e esenta raului. un protector al lor sa sustina vanatul

cine e "protector" pe aici?

cumva indieni aia ucideau animalele ca sa le puna trofeul pe perete si faceau poze ca sa aiba cu ce sa se dea mare la prieteni (si pe facebook)? daca nu .... esti pe dinafara subiectului.

[echo]

LuPe, revin si spun da daca tu ai subliniat "esenta raului", concentrarea lui, cu regret in suflet gasesc aici sursa lui :

Daca unora le-a fost bine in acesti 8 ani sa fie sanatosi si sa stea acolo unde sint prin Europa noua poporului ne fost greu ca ne-am imbolnavit de nervi cu condusul tarii la tv.Asa ca numai si numai poporul roman are dreptul sa hotarasca si nu topoarele sau cozile lor din Europa cind este vorba de Romania.

Sunt multi care gandesc asta, foarte multi din pacate, dar mai putini ******* care o si scriu.... !!!
(asumandu-mi banarea, nu ma pot abtine sa nu fiu indulgent si sa nu folosesc acelasi cuvant emis de CI, repet, indulgent )

ASTA este LuPe SURSA RAULUI ... RAU care se rafineaza in sus, de-a lungul alambicului social si se condenseaza in serpentina politica drept esenta de rau...

De aici deriva tot.. de la faptul ca nu ai destula bunatate in suflet pentru a putea fi capabil sa te bucuri de reusita fratelui tau. Din faptul ca unii care au taria sa sacrifice multe, inclusiv copilaria, cei mai frumosi ani ai copiilor lor, tragand la jug departe si sperand intr-un viitor mai bun in tara, sunt judecati de un neica-nimeni care nu s-a miscat mai departe decat latrina din fundul curtii si nu s-a ocupat cu altceva decat "condusul tarii la TV" !!! Care mai are si nesimtirea de a spune "noua popurului" !!!

Bai nea' vai-de-capul-tau, dar pe Balcescu de ce l-ati primit ma in tara ??

Realizez scarbit ca ambele sensuri ale intrebarii mele retorice anterioare sunt valabile CI-ule... ambele...

[patrascu]

Echo daca analizezi bine cred ca o sa-ti schimbi optica. Daca te uiti putin la ce fac roamanii pe afara o sa-ti dai seama ca exista cred eu o paritate de 1-2 la 10 oameni de calitate fata de lichele. Am inatlnit pe forum un C I un Lup care chiar daca nu au aceleasi idei cu mine chiar daca nu ii cunosc personal se vede clar ca sunt din aia de calitate dar sa alaturi pe Balcescu de Proxeneti hoti etc este lucru mare. Am calatorit putin in viata mea ce e drept nu in plimbari si mai mult cu treaba si iti spun ca mai bine eviti contactul cu ai tai pt ca ai sigur de pierdut pana ii gasesti pe aia unu doi din zece.

[Mircea_63]

Ce optica sa schimbe, Patrascule?
Altfel spus, tu gasesti vre-o urma de intelegere pentru acea afirmatie? Unii sunt mai Romani decat altii?

[Cristian IONITA]

....

ASTA este LuPe SURSA RAULUI ... RAU care se rafineaza in sus, de-a lungul alambicului social si se condenseaza in serpentina politica drept esenta de rau...

...

esti prea darnic Echo .... ce-i de teapa lui namzeb reprezinta SURSA PROSTIEI, a incompetentei, a incapacitatii de a rationa .... in nici un caz a Raului .... cel putin pentru mine a face rau inseamna intentie .... inseamna sa te gandesti la ceea ce faci, sa fii constient de consecinte si sa le folosesti in folosul tau .... in cazul de fata nu cred ca se poate vorbi de constientizarea consecintelor .... pur si simplu acesti oameni sunt prea PROSTI pentru a fi constienti de ceea ce fac (scriu, gandesc, etc) si datorita acestui lucru sunt masa de manevra in mainile alora care vor RAUL

[Cristian IONITA]

Echo daca analizezi bine cred ca o sa-ti schimbi optica. Daca te uiti putin la ce fac roamanii pe afara o sa-ti dai seama ca exista cred eu o paritate de 1-2 la 10 oameni de calitate fata de lichele. ....

oare la cei din tara raportul o fi altul? .... din 10 oameni cati au un minim de caracter? de respect de sine?

uite aici: viewtopic.php?f=38&t=162 un foarte clar si elocvent exemplu